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| Date | 23/10/01 19:54:46 |
| Name | 사레레 |
| Subject | 고작 게임 잘해서 군면제? 이상혁-정지훈의 우문현답 |
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https://m.news.nate.com/view/20230930n10107 기자회견중에 기자가 '군대가는 청년들에게 한마디 해달라' 라고 했나봅니다 뭐 저런걸 시키는지... 선수들 불쾌할수도 있을 것 같은데 쵸비가 침착하게 잘 대응했네요 그리고 이스포츠가 스포츠냐? 라는 의견에 대해 페이커가 현명하게 답변을 잘 한것 같습니다. 독서 많이 한다고 하더니 표현이 좋네요. ...이상혁은 "몸을 움직여서 활동하는 게 기존 스포츠 관념인데 그것보다 중요한 건 경기를 하고 준비하는 과정이 많은 분들께 좋은 영향을 미치고 경쟁하는 모습이 영감을 일으킨다면 그게 스포츠로서 가장 중요한 의미라고 생각한다"며 "금메달을 따는 모습이 많은 분께 큰 도움이 됐을 것"이라고 전했다. 0
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저도 비슷한 생각을 잠깐 해본 적이 있는데, 그건 저의 고정관념 탓이라고 결론 내렸습니다.
어렸을 때부터 몸을 움직이는 스포츠 종목이 메달을 따면 군면제(정확히는 대체복무)가 된다고 보고 들어왔기 때문에 그걸 자연스럽게 여기는 것일 뿐, 이스포츠라고 해서 안 될 이유가 전혀 없지요. 국위 선양이라는 모호한 개념을 적용하는 게 합당하냐 아니냐를 따진다면 몰라도, 몸을 움직이냐 아니냐로 따지는 건 우습기 짝이 없습니다.
어렸을 때부터 몸을 움직이는 스포츠 종목이 메달을 따면 군면제(정확히는 대체복무)가 된다고 보고 들어왔기 때문에 그걸 자연스럽게 여기는 것일 뿐, 이스포츠라고 해서 안 될 이유가 전혀 없지요. 국위 선양이라는 모호한 개념을 적용하는 게 합당하냐 아니냐를 따진다면 몰라도, 몸을 움직이냐 아니냐로 따지는 건 우습기 짝이 없습니다.
상당히 조심스럽긴한데
이익을 추구하는 회사가 만드는 게임이 스포츠로 인정받을수 있다는것이 신기합니다.
바둑 - 룰이 정해져있고 바뀔일도 없음
게임 - 게임회사가 캐릭터나 게임자체의 능력치를 변경할수 있음
게임이 스포츠로 인정받으려면 ‘몇년 몇월 몇일 업데이트 버전’ 으로 정해놓고 바꾸지 않아야 스포츠로 인정받을수 있을것 같습니다.
물론 아시안게임에서 정식종목으로 채택했고, 금메딜을 취득해 정식으로 병역 혜택을 받은 선수들에게 유감이 있는것은 아닙니다
이익을 추구하는 회사가 만드는 게임이 스포츠로 인정받을수 있다는것이 신기합니다.
바둑 - 룰이 정해져있고 바뀔일도 없음
게임 - 게임회사가 캐릭터나 게임자체의 능력치를 변경할수 있음
게임이 스포츠로 인정받으려면 ‘몇년 몇월 몇일 업데이트 버전’ 으로 정해놓고 바꾸지 않아야 스포츠로 인정받을수 있을것 같습니다.
물론 아시안게임에서 정식종목으로 채택했고, 금메딜을 취득해 정식으로 병역 혜택을 받은 선수들에게 유감이 있는것은 아닙니다
저도 비슷한 생각을 했는데, 바둑도 한국룰이냐 중국룰이냐 일본룰이냐에 따라 조금씩 달라지고, 축구나 야구 등 기존의 스포츠도 룰이 조금씩 변하고 있어서 큰 상관이 없다고 여겨지더라고요. 그게 더 세세하냐 아니냐의 차이처럼 보여서요. 어디까진 되고 어디까진 안 된다를 규정하기도 어려울 것이고... 이익을 추구하는 회사가 있는 반면 FIFA도 이익을 추구하고 IOC도 이익을 추구하고 있으니(그 내용에 대해서는 다르다고 할 수 있지만) 똔똔으로 느껴지고요.
그렇게 따지면 롤도 극단적으로 바뀐 바 없습니다. 그리고 바둑도 메타는 많이 변했죠. 특히 AI 시대 이후에...
일부 스포츠들은 장비의 기술개발에 의해 장비빨을 많이 받기도 하고, 특정 장비가 허용/금지되는 등의 룰 변경은 흔히 발생합니다. 수영에서 전신수영복이 도입되었다가 금지되었던 생각도 나네요.
양궁같은경우 한국을 견제하기 위해서 올림픽마다 룰이 계속 바뀌고 있다는 얘기도 있던데요. 굳이 극단적인 예시를 들자면 특정 스포츠에서도 종목협회장 조카가 잘하는 쪽으로 룰변경을 할수도 있겠지요. 그리고 특정 시점의 패치에 의해 바뀌는 메타에 잘 적응하는것 또한 실력의 일부라고 볼수 있을것이고요.
일부 스포츠들은 장비의 기술개발에 의해 장비빨을 많이 받기도 하고, 특정 장비가 허용/금지되는 등의 룰 변경은 흔히 발생합니다. 수영에서 전신수영복이 도입되었다가 금지되었던 생각도 나네요.
양궁같은경우 한국을 견제하기 위해서 올림픽마다 룰이 계속 바뀌고 있다는 얘기도 있던데요. 굳이 극단적인 예시를 들자면 특정 스포츠에서도 종목협회장 조카가 잘하는 쪽으로 룰변경을 할수도 있겠지요. 그리고 특정 시점의 패치에 의해 바뀌는 메타에 잘 적응하는것 또한 실력의 일부라고 볼수 있을것이고요.
음... 솔직히 말하면 처음에 다신 댓글 내용이 다 틀린 얘기인데 자꾸 다른 얘기로 이어가시는것 같습니다.
[바둑 - 룰이 정해져있고 바뀔일도 없음] -> 바둑뿐만 아니라 모든 스포츠는 룰이 계속 바뀝니다. 농구의 3점슛이 생긴것은 불과 1984년부터입니다.
[게임이 스포츠로 인정받으려면 ‘몇년 몇월 몇일 업데이트 버전’ 으로 정해놓고 바꾸지 않아야 스포츠로 인정받을수 있을것 같습니다.] -> 실제로 그렇게 하고 있으니까 인정해 주시면 ... 더 보기
[바둑 - 룰이 정해져있고 바뀔일도 없음] -> 바둑뿐만 아니라 모든 스포츠는 룰이 계속 바뀝니다. 농구의 3점슛이 생긴것은 불과 1984년부터입니다.
[게임이 스포츠로 인정받으려면 ‘몇년 몇월 몇일 업데이트 버전’ 으로 정해놓고 바꾸지 않아야 스포츠로 인정받을수 있을것 같습니다.] -> 실제로 그렇게 하고 있으니까 인정해 주시면 ... 더 보기
음... 솔직히 말하면 처음에 다신 댓글 내용이 다 틀린 얘기인데 자꾸 다른 얘기로 이어가시는것 같습니다.
[바둑 - 룰이 정해져있고 바뀔일도 없음] -> 바둑뿐만 아니라 모든 스포츠는 룰이 계속 바뀝니다. 농구의 3점슛이 생긴것은 불과 1984년부터입니다.
[게임이 스포츠로 인정받으려면 ‘몇년 몇월 몇일 업데이트 버전’ 으로 정해놓고 바꾸지 않아야 스포츠로 인정받을수 있을것 같습니다.] -> 실제로 그렇게 하고 있으니까 인정해 주시면 됩니다..
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그리고 마지막 대댓글에서 [라이엇 게임즈가 능력치 변경한다하면 아무도 뭐라할순 없을것같습니다.] 라고 하셨는데, 왜 뭐라 못할까요. 라이엇게임즈 회장 조카가 e스포츠 선수인데 그 선수의 주력 챔피언을 갑자기 상향하면 롤판의 권위 자체가 흔들리는 일인데, 그럴일도 없겠지만 그러면 전 세계 관계자들이 다 들고일어나겠죠.
윗분도 말씀하셨지만 FIFA, IOC 다 이익집단입니다. 최근의 FIFA는 오프사이드 폐지까지 검토한적도 있습니다..
기존 스포츠의 경우도 결국 룰 적용의 의사결정권자(혹은 기구)가 있을텐데, 비슷한 극단적인 가정이라면 당연히 결정권자가 마음대로 바꿔버릴수 있다는 얘기이고요.
[바둑 - 룰이 정해져있고 바뀔일도 없음] -> 바둑뿐만 아니라 모든 스포츠는 룰이 계속 바뀝니다. 농구의 3점슛이 생긴것은 불과 1984년부터입니다.
[게임이 스포츠로 인정받으려면 ‘몇년 몇월 몇일 업데이트 버전’ 으로 정해놓고 바꾸지 않아야 스포츠로 인정받을수 있을것 같습니다.] -> 실제로 그렇게 하고 있으니까 인정해 주시면 됩니다..
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그리고 마지막 대댓글에서 [라이엇 게임즈가 능력치 변경한다하면 아무도 뭐라할순 없을것같습니다.] 라고 하셨는데, 왜 뭐라 못할까요. 라이엇게임즈 회장 조카가 e스포츠 선수인데 그 선수의 주력 챔피언을 갑자기 상향하면 롤판의 권위 자체가 흔들리는 일인데, 그럴일도 없겠지만 그러면 전 세계 관계자들이 다 들고일어나겠죠.
윗분도 말씀하셨지만 FIFA, IOC 다 이익집단입니다. 최근의 FIFA는 오프사이드 폐지까지 검토한적도 있습니다..
기존 스포츠의 경우도 결국 룰 적용의 의사결정권자(혹은 기구)가 있을텐데, 비슷한 극단적인 가정이라면 당연히 결정권자가 마음대로 바꿔버릴수 있다는 얘기이고요.
[하나 궁금한점은 다음 아시안게임에도 지금 업데이트 버전으로 경기를 치루게 되나요?]
-> 그렇지 않겠지만 (아마 대회 몇달전쯤에 그 대회에서 사용할 버전이 확정되겠지요) 게임의 버전이 4년간 유지되는지 여부는 [스포츠성]과 아무런 관련이 없어 보인다는 얘기입니다. 많은 분들이 설명하셨듯 모든 스포츠가 계속 패치되고 있기때문입니다. 이게 Mandarin님이 생각하시는것보다 훨씬 자주 일어나는 일입니다. 오히려 4년 사이에 패치가 하나도 없는 종목이... 더 보기
-> 그렇지 않겠지만 (아마 대회 몇달전쯤에 그 대회에서 사용할 버전이 확정되겠지요) 게임의 버전이 4년간 유지되는지 여부는 [스포츠성]과 아무런 관련이 없어 보인다는 얘기입니다. 많은 분들이 설명하셨듯 모든 스포츠가 계속 패치되고 있기때문입니다. 이게 Mandarin님이 생각하시는것보다 훨씬 자주 일어나는 일입니다. 오히려 4년 사이에 패치가 하나도 없는 종목이... 더 보기
[하나 궁금한점은 다음 아시안게임에도 지금 업데이트 버전으로 경기를 치루게 되나요?]
-> 그렇지 않겠지만 (아마 대회 몇달전쯤에 그 대회에서 사용할 버전이 확정되겠지요) 게임의 버전이 4년간 유지되는지 여부는 [스포츠성]과 아무런 관련이 없어 보인다는 얘기입니다. 많은 분들이 설명하셨듯 모든 스포츠가 계속 패치되고 있기때문입니다. 이게 Mandarin님이 생각하시는것보다 훨씬 자주 일어나는 일입니다. 오히려 4년 사이에 패치가 하나도 없는 종목이 더 적을것입니다. (저는 이 부분에서 일종의 '스포츠의 무결성'과 같은 오해가 있으셨다고 생각합니다) 수영이나 육상에서 장비를 규제하는 부분도 있겠지만, 아예 흥행과 재미를 위해 게임 규정자체가 바뀌면서 메타가 확확 바뀌는 경우(태권도, 양궁 등을 생각해보시면 쉽습니다)도 정말로 허다합니다.
결국 남는것은 그 '패치'의 주체가 '기업'인지 '협회'인지밖에 없는데. 물론 저 또한 그 둘이 완전히 동일하다고 주장할 생각은 없고, 염려하시는 바도 대충 이해는 합니다. 다만 그게 스포츠성에 치명적인 영향을 줄지에 대해서 회의적이라는 생각입니다.
-> 그렇지 않겠지만 (아마 대회 몇달전쯤에 그 대회에서 사용할 버전이 확정되겠지요) 게임의 버전이 4년간 유지되는지 여부는 [스포츠성]과 아무런 관련이 없어 보인다는 얘기입니다. 많은 분들이 설명하셨듯 모든 스포츠가 계속 패치되고 있기때문입니다. 이게 Mandarin님이 생각하시는것보다 훨씬 자주 일어나는 일입니다. 오히려 4년 사이에 패치가 하나도 없는 종목이 더 적을것입니다. (저는 이 부분에서 일종의 '스포츠의 무결성'과 같은 오해가 있으셨다고 생각합니다) 수영이나 육상에서 장비를 규제하는 부분도 있겠지만, 아예 흥행과 재미를 위해 게임 규정자체가 바뀌면서 메타가 확확 바뀌는 경우(태권도, 양궁 등을 생각해보시면 쉽습니다)도 정말로 허다합니다.
결국 남는것은 그 '패치'의 주체가 '기업'인지 '협회'인지밖에 없는데. 물론 저 또한 그 둘이 완전히 동일하다고 주장할 생각은 없고, 염려하시는 바도 대충 이해는 합니다. 다만 그게 스포츠성에 치명적인 영향을 줄지에 대해서 회의적이라는 생각입니다.
룰이 바뀌는 경우는 꽤 있습니다.
노잼이라고 욕먹는 태권도의 경우 규칙 변화에 대해 꾸준히 요구받고 있으며, 실제 변화가 있기도 했죠.
(방어만 할 시 패널티 부과, 전자호구 도입, 머리 공격 시 가산점 등)
양궁의 경우 한국 견제를 위해 룰이 바뀐 역사가 많습니다.
https://www.news1.kr/articles/?2736029
노잼이라고 욕먹는 태권도의 경우 규칙 변화에 대해 꾸준히 요구받고 있으며, 실제 변화가 있기도 했죠.
(방어만 할 시 패널티 부과, 전자호구 도입, 머리 공격 시 가산점 등)
양궁의 경우 한국 견제를 위해 룰이 바뀐 역사가 많습니다.
https://www.news1.kr/articles/?2736029
별개로, 격투기들 중 상당수는 특정 무술가가 자신의 무술을 사기업인 학원 형태로 시작, (제자들이 여는) 프랜차이즈 지점을 늘려가며 보급, 이후 대중화 하며 스포츠화 시킨 경우가 많습니다. 그러니 스포츠 종목이 형성되는 초기 단계로써 사기업이나 사인이 룰을 정하고 북치고 장구치고 주도하는 형태가 아주 특이한 것 만은 아닙니다. 다만 대개 성장 중 지적 재산권도 유야무야 되고 점차 탈중앙화(?)되면서 점차 사적 지배의 색이 점점 빠지는 테크를 밟은 이후에야 대중화 되었는데, 이스포츠는 그 초기 단계에서 너무 빨리 성공해 버렸다는 점이 차이겠지요.
그래서 사실 저는, 언급하신 것 보다 오히려 가장 근본적인 상식 저항선은 몸을 안 쓰는데 왜 스포츠냐라는 부분이 오히려 맞다고 봅니다.
그래서 사실 저는, 언급하신 것 보다 오히려 가장 근본적인 상식 저항선은 몸을 안 쓰는데 왜 스포츠냐라는 부분이 오히려 맞다고 봅니다.
리그오브레전드와 같은 이스포츠를 올림픽과 같은 종합 스포츠대회의 종목으로 인정하느냐의 문제에서 문제가되는 부분은 단 하나라고 봅니다. 서비스 하는 업체가 그 게임을 서비스하기를 중단하는 순간 그 종목은 성립되지 못한다는 것. 그 어떤 개인이나 단체도 축구, 탁구, 달리기, 야구 같은 종목이 플레이되지 못하게 할 수 없지만 컴퓨터 게임은 그게 가능하죠.
이스포츠를 올림픽과 같은 종합 스포츠대회의 종목으로 인정하지 말아야 할 이유가 있다면 그건 몸을 안움직이거나 덜 움직여서도 아니고, 사익을 추구하는 기업이 규칙을 바꿔놓을 수 ... 더 보기
이스포츠를 올림픽과 같은 종합 스포츠대회의 종목으로 인정하지 말아야 할 이유가 있다면 그건 몸을 안움직이거나 덜 움직여서도 아니고, 사익을 추구하는 기업이 규칙을 바꿔놓을 수 ... 더 보기
리그오브레전드와 같은 이스포츠를 올림픽과 같은 종합 스포츠대회의 종목으로 인정하느냐의 문제에서 문제가되는 부분은 단 하나라고 봅니다. 서비스 하는 업체가 그 게임을 서비스하기를 중단하는 순간 그 종목은 성립되지 못한다는 것. 그 어떤 개인이나 단체도 축구, 탁구, 달리기, 야구 같은 종목이 플레이되지 못하게 할 수 없지만 컴퓨터 게임은 그게 가능하죠.
이스포츠를 올림픽과 같은 종합 스포츠대회의 종목으로 인정하지 말아야 할 이유가 있다면 그건 몸을 안움직이거나 덜 움직여서도 아니고, 사익을 추구하는 기업이 규칙을 바꿔놓을 수 있기 때문도 아닐 것 같습니다. 무엇보다 그 종목의 존속 자체가 사적 결정에 전적으로 의존되어있다는 것 뿐이죠. 이런 문제제기를 받아들인다 하더라도, 이것은 리그오브레전드와 같은 '특정 게임'이 종목이 될 수 없는 이유인 것이지 이스포츠가 종목이 되어서는 안될 이유는 아닌듯 합니다.
이스포츠를 올림픽과 같은 종합 스포츠대회의 종목으로 인정하지 말아야 할 이유가 있다면 그건 몸을 안움직이거나 덜 움직여서도 아니고, 사익을 추구하는 기업이 규칙을 바꿔놓을 수 있기 때문도 아닐 것 같습니다. 무엇보다 그 종목의 존속 자체가 사적 결정에 전적으로 의존되어있다는 것 뿐이죠. 이런 문제제기를 받아들인다 하더라도, 이것은 리그오브레전드와 같은 '특정 게임'이 종목이 될 수 없는 이유인 것이지 이스포츠가 종목이 되어서는 안될 이유는 아닌듯 합니다.
핵심은 국위선양 (이조차도 구린 표현이지만)이죠
스포츠냐아니냐는 별로 중요하지 않음.
음악 콩쿠르랑 비슷한거죠.
그럼 콩쿠르 면제는 합당하냐?
그건 예전에 높으신 분들이 자녀 군면제 시키려고 만든 제도였기 때문이죠.
부자들이나 레슨받고 좋은 성적 따서 군면제받을 수 있었으니까
근데 그게 게임으로 발전하면서 튀어버렸네요?
스포츠냐아니냐는 별로 중요하지 않음.
음악 콩쿠르랑 비슷한거죠.
그럼 콩쿠르 면제는 합당하냐?
그건 예전에 높으신 분들이 자녀 군면제 시키려고 만든 제도였기 때문이죠.
부자들이나 레슨받고 좋은 성적 따서 군면제받을 수 있었으니까
근데 그게 게임으로 발전하면서 튀어버렸네요?
한편으론 부정적 시선을 보내는 이들도 있었다. '땀도 흘리지 않는 게임을 스포츠로 분류할 수 있는 것인가', '이들에게 군 면제를 주는 게 합당한 것인가'라는 게 그 이유였다.
이러한 분위기는 기자회견장에서도 감지됐다. '군대에 가게 된 청년들에게 한 말씀을 부탁한다'는 다소 날이 선 질문이 나왔고 질문이 나왔고 선수들의 얼굴에서 당황한 듯한 기색이 엿보였다.
기사를 보면 선수 담그려고 질문한 티가 너무 심하게 나죠. 오죽하면 동업자인 기자가 '날이 선 질문'이라고 했겠습니까
이러한 분위기는 기자회견장에서도 감지됐다. '군대에 가게 된 청년들에게 한 말씀을 부탁한다'는 다소 날이 선 질문이 나왔고 질문이 나왔고 선수들의 얼굴에서 당황한 듯한 기색이 엿보였다.
기사를 보면 선수 담그려고 질문한 티가 너무 심하게 나죠. 오죽하면 동업자인 기자가 '날이 선 질문'이라고 했겠습니까
질문하는 의도가 저열했고 질문 문항의 수준이 낮았다는 이야기입니다
모범 답안을 이끌어낸게 아니라 뭐같은 질문에 쵸비 페이커가 현명하게 잘 대처한거고 그래서 동료기자도 우문현답이라고 표현한거죠
모범 답안을 이끌어낸게 아니라 뭐같은 질문에 쵸비 페이커가 현명하게 잘 대처한거고 그래서 동료기자도 우문현답이라고 표현한거죠
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