- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 16/08/03 18:05:05
Name   April_fool
Link #1   http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jez.b.22690/full
Link #2   http://www.nytimes.com/2016/08/02/science/scientists-puzzle-over-a-biological-mystery-the-female-orgasm.html
Subject   여성의 오르가즘은 왜 생겼나?
[한겨레] 여성의 오르가슴은 왜 생겼나?
http://www.hani.co.kr/arti/science/science_general/754828.html

여성의 오르가즘은 옛날 포유류의 조상들이 지녔던 배란 메커니즘이 진화 과정에서 남은 부산물이라는 학설이 제기되었습니다.

연구진의 결론을 요약하면 이렇다. 인류의 조상인 초기 포유류는 짝짓기를 할 기회가 적어서 일단 짝짓기를 하면, 이를 가임으로 연결시켜야 했다. 그 메커니즘이란 짝짓기를 한 뒤에 배란을 하는 것이었다. 수컷의 정자가 투입됐을 때 난자를 방출해 수정시켜 가임의 성공률을 높이는 것이다. 이를 위해서는 성적 자극을 받는 암컷의 클리토리스가 질 안에 있어야 했다. 짝짓기를 할 때 클리토리스가 자극되어 뇌에 신호를 보내, 난자를 방출하고 가임에 필요한 호르몬들을 분비시키기 위해서였다. 그 호르몬들은 수정된 난자를 자궁에 착상되는 것을 도왔다. 오르가슴은 이런 원시 포유류의 배란 메커니즘에서 출발했다.

하지만, 인류 등 영장류가 사회생활을 하면서 정기적인 짝짓기가 가능해지자, 해당 포유류의 암컷들은 짝짓기 뒤에 난자를 방출할 필요가 없어졌다. 정기적인 배란으로 진화하게 됐다. 그러면서 배란 메커니즘인 일환인 오르가슴의 유용성이 떨어졌다. 이 때문에 클리토리스의 위치도 질 안에서 질 밖으로 이동했다. 가임이 가능하지 않을 때 하는 섹스로 쓸데없이 배란 메커니즘을 작동시킬 이유가 없어졌기 때문이다. 원시적인 배란 메커니즘이 남아서, 여성의 오르가슴으로 진화했다는 것이다.
이 설대로라면, 여성의 오르가즘 현상은 종족 번식 본능을 자극하는 것 외에는 진화적으로는 별달리 쓸모없는 존재가 됩니다.
그렇다면, 먼 미래의 여성들은 과연 오르가즘을 느끼지 않게 될까요? 아니면, 유전자 조작 같은 수단을 써서 오히려 쾌락을 추구하게 될까요? 어쩌면 미래 사람들이 느끼는 감각은 현대의 사람과는 꽤나 차이가 날지도 모르겠습니다.

참고로 위에 있는 링크는 해당 논문의 원문과 이를 보도한 뉴욕타임즈의 기사입니다.



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    - 유전자를 남기는 확률 (생존과 번식)에 영향을 미치지 않는 형질은 진화에 영향을 미치진 못합니다.
    - 오르가즘을 느끼는 경우가 그렇지 않은 경우보다 임신 확률이 높아진다는 이야기도 있어서 (옛날에 주장된 학설인데 반박설도 있긴 합니다) 오르가즘이 쉽게 사라질거 같진 않습니다.
    April_fool
    오, 그렇군요.
    그런데 지금과 같은 식으로 진화가 일어났다는 것은, 방향성은 있다는 뜻 아닌가요?
    음. 자극에 의해 배란을 하는 것 보다 주기적인 배란이 생존에 더 도움이 되기 때문에 그리되지 않았을까 싶습니다.
    보통 이게 생존이랑 무슨 연관이 있을까 싶어도 동일 자원대비 에너지 효율을 좋게하는 변화라던지 환경적응에 도움이 되는 변화 등등은 결국 거시적인 관점에서 봤을때 생존능력에 영향을 미칩니다.

    인간이 vitC 를 합성하지 못하는 것도 유사한 과정이라고 생각됩니다.
    길도현
    진화가 어떤 방향으로 가다가 진화된 형질이 사용처가 바뀌어버리는 경우가 있어요. 굴드는 이걸 Exaptation, 혹은 co-optation 이라고 했는데요. 이 오르가즘의 경우도 그런 종류로 보면 되지 싶습니다.
    님니리님님
    데몰리션맨이란 영화에서 보면 기계장치로 섹스를 대신하는 장면이 있던데, 그게 요즘 VR장비들로 현실화 된다는 느낌이 있더라고요. 오르가즘때문에 유전자 조작같은 고급기술까지 가려는진 모르겠네요.
    April_fool
    링크 스따또 한 다음에 윤리코드 해제!
    인간의 붕가질에 대한 집념은 상상을 초월합니다?
    님니리님님
    붕가질 뿐이겠습니까? 수음에 대한 집착 역시 어마어마합니다?
    길도현
    오르가즘이 자연선택에 영향을 받아 사라질지는 불확실하네요 (있는게 아마 더 유리하겠죠. 생식활동을 장려하니까요). 그래도 흥미로운 글이네요.
    April_fool
    네. 그래서 티타임 게시판에 올렸습니다.
    길도현
    제가 무지해서 이 댓글의 의미가 잘 짐작이 안가네요..
    April_fool
    아, 원래 대충 타임라인에다가 링크만 걸까 생각하다가, 그러기에는 좀 아깝다는 생각이 들어서요.
    님니리님님
    베르나르 소설 '뇌'에선 아예 두개골을 열어서 금속막대를 꽃아서 전기자극을 통해서 쾌감을 극대화시키는 장면이 나오는데, 전 그런 쪽에 흥미가 있습니다. 머리에 콘센트 꽂아두고 하루종일 누워만 있는 삶이라...ㅎㅎ
    April_fool
    이런 모습은 어쩌면 살아서 볼 수 있는 광경일지도…
    Ben사랑
    그런 삶이 과연 가치있는 삶일까요?

    행복하기야 하겠지만..
    님니리님님
    의심의 여지없이 가치없는 삶이죠ㅎㅎ소설에서 조차 마약류로 취급하던데요. 깨어있는 상태에서 피험자의 머리뚜껑을 열고 전극을 꽂고 기분을 물어보는데 처음엔 미녀 러시안 간호사의 매력에 빠진듯하다가 쾌락의 맛을 아는 순간, 돌변하는 묘사가 대단히 매력적입니다.
    Ben사랑
    저는 행복의 추구보다
    진실의 추구 그리고 자아실현 및 인간끼리의 상호존중이 가치있다고 생각하는 사람이긴 하지만,

    다른 어떤 이가 행복과 쾌락만이 인간의 삶의 가치의 전부라고 생각해도 반박할 근거가 없어요.
    님니리님님
    반박할 필요가 있겠습니까, 전 개인적으로 그런 부분들이 '역린'이라고 생각합니다. 질문으로 그 모양새를 더듬어볼 순 있지만 뒤집었다간 피튀기는 쌈질이 일어나는 경향이 있더라고요.
    Ben사랑
    무서워요, 정말 온 인류가 누워서 머리에 콘센트만 꽂는 날이 올지. 그때가 되면 이 게으른 인류를 계몽할 합리적 이유가 딱히 떠오르지 않는군요.

    답변 감사해요.
    April_fool
    그리 되면 문명 발전은 알파고에게 맡겨야죠 뭐.
    Event Horizon
    이미 그런 삶이 아니라고 단언하실수있으신가요...? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    Ben사랑
    100프로는 아니더라도 조금씩은 지금도..
    소노다 우미
    진화라면 적어도 수만년 후의 일이 아닐까요..
    April_fool
    그래서 “먼 미래”라고 썼죠.
    Ben사랑
    그냥 미래에는 전 인류가 고도로 통제된 마약을 상시로 끼고 살지 않을지. 또 가상현실과 물리적인 진짜 현실의 경계도 모호해질 것 같고.
    그 오선생님 영접도 쉽지않은건 함정..
    오선생님이나 쉽게 뵈었으면 싶을거같아요
    님니리님님
    오선생님은 누구신가요?
    오르가즘을 여성분들이 오선생이라고 많이 쓰더라구요.

    다른 얘기지만, 예전엔 야놀자에 가보면 게시판에서 그런 용어를 쓰시는 분들을 볼 수 있었는데, 야놀자가 사업을 확장하면서 만들어놨던 커뮤니티를 엎어버리는걸 보고 거침없구나 싶긴 했습니다.
    다시 커뮤니티를 만들어서 활성화시키려면 쉽지 않을텐데 그런거 신경 안쓰고 걍 게시판 싹 갈아버리더라구요.
    님니리님님
    커뮤니티도 결국은 단골장사 아니겠습니까, 이것저것 재다간 암것도 못하는게 사업이잖습니까ㅎㅎ참외밭도 갈아엎는 용기도 필요한 법이죠.
    오씨 성자에 르가즘 이 존함이신 보기드문 선생님 계십니다
    님니리님님
    존함을 듣자하니 불란서의 큰 성인같아보입니다.
    구라파에 종종 왕래하신다 들었습니다
    님니리님님
    그래서 동아시아에선 찾아뵙기 힘든거군요.
    cienbuss
    모든 여성분들이 주기적으로 오선생님을 영접하게 되는 날이 왔으면 좋겠습니다. 그러면 남녀가 서로를 더 이해하기 쉬워지지 않을까 하는 생각이 들더군요.
    하루 일곱번씩 노크하시는 그분을 동등하게 맞이하게 되면 이야 굉장하겠네요
    눈부심
    야동을 보면 여성들이 괴성을 지르는데 이건 남성시청자들을 위해 생산된 것에 불과한가요 아니면 정말 여성이, 섹스 할 때의 쾌락이 남성의 그것이랑은 비교도 못하게 커서 그럴까요? 야동에선 그렇게나 소리를 질러대는데 왜 현실세계에선 오선생 영접 못한다는 여성들이 남성보다 훨씬 많을까요? 이건 성적으로 억압되어 살아온 사회적 산물일까요? 아니면 그냥 여성이 느끼는 성적 쾌락은 정말로 상상을 초월하게 큰 것일까요? 영화에서 남주가 터프하게 마취제 없이 총알을 직접 빼내는 수술을 감행할 때 비명을 지르잖아요. 그건 이해가 팍팍 되거든요. 가... 더 보기
    야동을 보면 여성들이 괴성을 지르는데 이건 남성시청자들을 위해 생산된 것에 불과한가요 아니면 정말 여성이, 섹스 할 때의 쾌락이 남성의 그것이랑은 비교도 못하게 커서 그럴까요? 야동에선 그렇게나 소리를 질러대는데 왜 현실세계에선 오선생 영접 못한다는 여성들이 남성보다 훨씬 많을까요? 이건 성적으로 억압되어 살아온 사회적 산물일까요? 아니면 그냥 여성이 느끼는 성적 쾌락은 정말로 상상을 초월하게 큰 것일까요? 영화에서 남주가 터프하게 마취제 없이 총알을 직접 빼내는 수술을 감행할 때 비명을 지르잖아요. 그건 이해가 팍팍 되거든요. 가오잡고, 있는 척 비명 안 지르는 남자를 보면 오히려 그게 비현실적이에요. 그런데 야동에서 비명을 지르는 여성들은 컨셉이 대부분이겠지만 정말로 저걸 컨트롤할 수 없는 것일까, 몽땅 유희를 위해 만들어진 거라고 분석하기엔 너무 생생한거죠. 그래서 저 혼자 여성의 성적 쾌락이 분명 더 클 거란 결론에 이르렀는데 왜 남성의 성적 욕구가 더 클까요? 저는 이게 너무너무 궁금했어요. 이게 진화적으로 약육강식의 성적 종속관계에 의해 한쪽은 쾌락(너무 좋아서 비명을 지르게 되는 경지의 쾌락)이 뭣인지도 모르면서 욕구를 키워왔고 다른 한쪽은 뽕맛의 대단한 수혜자면서 단지 진화적으로 억압되어 살아왔단 이유만으로 욕구가 퇴화된 걸까요. 그런데 인간은 이미 너무 영리하게 진화했어요. 오르가즘이란 건 오히려 더 감각적으로 예민하면 예민해졌지 퇴화할 것 같진 않아요. 정말 성관계로 느끼는 쾌락에서 유의미한 차이가 있다면 여성의 쾌락이 남성의 그것보다 큰 건 평화를 위해선 괜찮은 것 같아요.

    물론 개인의 경험으론 내릴 수 없는 결론이니 학문적으로 접근했을 때 이건 뭔걸까 그런 거였어요.
    Ben사랑
    야동은.. 예상 소비자 계층을 위한 연출일 뿐이죠.
    April_fool
    근데 듣자 하니 상당히 많은 여성이 성관계 때 오르가즘을 느끼지 않으면서도 파트너 남성의 만족감을 위해 느끼는 척 신음소리를 낸다는 이야기가 있더라고요. 그리고 남자들은 그걸 구분하지 못한다고 하고. 그 말은 그 [연출]이 단지 야동의 이야기만은 아니라는 건데, 그런 심리의 근원은 뭘까요?
    Ben사랑
    ...섹스는 커녕 여자랑 사귀어본 적도 한번도 없었는데 제가 그걸 알 수 있을 리가..
    April_fool
    저도 마찬가지 처지입니다.
    눈부심
    생각해보니 거사 중의 도파민분비로 쾌락의 객관적 측정이 가능한데 제가, 여성의 성적 쾌락이 더 크다고 진단내린 근거가 좀 웃기긴 하네요;
    Ben사랑
    쾌락을...
    느낄 대상을 선택하는 문제
    그리고 쾌락의 종류 등등이
    성별로 다를 것 같네요.

    섹스에 대해서는 잘 모르니 패스-
    리니시아
    남성의 오르가즘은 변한게 없으려나요?? 갑자기 급궁금
    April_fool
    유전자의 입장에서 보면 남자는 여기저기 씨 뿌리고 다니는 것이 유리할 테니 별로 안 변하지 않았을까 싶어요.
    오르가즘이 퇴화할것 같진 않아요. 왜냐면 그것도 없으면 섹스의 목적은 임신 하나밖에 없는 행위가 되는데, 임신으로 인한 여성의 육체적 부담이 크고 현재 사회적으로 임신 = 불이익으로 작용하고 있기에 이런 점이 개선되지 않으면 오선생 보는 재미로라도(...) 하게 되지 않을까 싶네요. 그래야 종족유지의 확률이 더 높아지니까..?
    근데 사회에서 정말 성평등이 균형있게 이루어 진다면 여자도 남자만큼 성욕폭팔 할 수도 있을 것 같아요. 아님 육아의 책임이 양성에게 동등하게 부여되면 남자의 성욕은 지금보다는 줄고 여자는 늘어서 비슷해질수도 있겠죠.
    windsor
    아이가 3명인 엄마이며 한남자의 아내입니다.
    제가 느끼는 경험으로는
    진정한 오르가즘은

    내가 진정 사랑하는 남편과 너무도 닮은 아들이 남편과 똑같은 행동을 할때마다
    탄성이 저절로 나오며
    어찌 저렇게도 같을수가....이러면서 제 스스로 느끼는 쾌감.

    진정한 오르가즘의 1000배이상입니다.

    이 시대 오르가즘이 이렇다 저렇다 논하는 많은 사람들중에서

    기혼이며 남편을 존중하고
    또한 그 남편과 너무도 닮은 아들을 보는 엄마는 진정한 오르가즘을 느낀다고 봅니다.... 더 보기
    아이가 3명인 엄마이며 한남자의 아내입니다.
    제가 느끼는 경험으로는
    진정한 오르가즘은

    내가 진정 사랑하는 남편과 너무도 닮은 아들이 남편과 똑같은 행동을 할때마다
    탄성이 저절로 나오며
    어찌 저렇게도 같을수가....이러면서 제 스스로 느끼는 쾌감.

    진정한 오르가즘의 1000배이상입니다.

    이 시대 오르가즘이 이렇다 저렇다 논하는 많은 사람들중에서

    기혼이며 남편을 존중하고
    또한 그 남편과 너무도 닮은 아들을 보는 엄마는 진정한 오르가즘을 느낀다고 봅니다.
    게으른냐옹
    ... 제 아들도 남편을 닮은 행동을 많이 하긴 합니다. 외모마저 판박이라 많이 웃겨요. 제경우에는 말씀하신 감정은 많이 웃기다 정도라서 오르가즘하곤 다른 것 같습니다. 오르가즘은 중독성이 좀 있는지라.
    그리고 솔직히 이야기하면 섹스때는 오르가즘을 느끼긴 하지만 자위를 할 때의 20%도 안 되고 절정도 넘어 본 적이 없는 것 같아요. 제가 나이에 비해 연애는 고리타분해서 섹스상대가 한사람밖에.. ㅜ.ㅜ 제대로 상대를 못 만난 것 일지도 모르지만 굳이 만나고 싶지도 않고.
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