- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 22/08/24 19:03:02수정됨
Name   셀레네
Subject   이재명과 이낙연에 대한 그냥 그런 생각(수정)
그에 대한 기사를 가끔씩 보는데  여러 만감이 교차합니다. 여기는 이재명이라면 학을 떼고 그가 하는 말을 조금도 믿지않는? 그런 여론이 강한듯 보입니다. 이낙연 지지가 더 강한? 그런데 저 같은 경우는 이재명에 대해서는 좀 복잡하고 드라이함에 가까운 감정입니다. 지지하기는 좀 뭣한데 한편으로는 머 그러려니 아니면 그래서? 비난하는 다른분(정치인들 포함해서 등등)들은 얼마나 깨끗하신가 합니다. 제가 이상한건지는 몰라도 이낙연(그 외 홍0표 전해철 설훈 아재 포함) 같은 사람에게 오히려 더 반감이 느껴지는거는 뭔지 모르겠습니다. 경선불복이라든지 여러 가지 일어났던 일들 포함..해서 사람좋은 얼굴로 이미지 관리하는게 이상하게 더 싫더라고요. 비슷한 사람한테 괴롭힘 당한 일이 있어서 그런걸 수도 있겠죠. 이 사람이 정말 나은가? 사실 여기도 파보면 다 나오지 않을까요? ㅋㅋ 뭐 미국 간 양반한테 얼마나 관심이 있다고



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    매뉴물있뉴
    제가 하는 생각중에 하나는
    대통령이 되려는 사람은, 반드시 대통령이 되겠다는 생각을 오랜기간 가진 사람이어야 한다는 거에요.
    낙은 그런면에서 명하고 차이가 너무 많이 났습니다.
    대통령을 하겠다고 나선 사람 치고는 너무 뻔뻔할줄 몰랐고,
    문재인과 자신을 어떻게 차별화해야할지 전혀 감을 잡지 못한 상태로 경선에 나섰다고 생각해요.

    이재명의 경우를 보면
    문재인과 차별화를 어디까지 해야할지를 잡아놓은 상태에서,
    형수욕설 사태를 대하는 전략을 다 잡아놓은 상태에서 출마했습니다.

    문재인과 차별화는 그의 도덕적 실책(ex... 더 보기
    제가 하는 생각중에 하나는
    대통령이 되려는 사람은, 반드시 대통령이 되겠다는 생각을 오랜기간 가진 사람이어야 한다는 거에요.
    낙은 그런면에서 명하고 차이가 너무 많이 났습니다.
    대통령을 하겠다고 나선 사람 치고는 너무 뻔뻔할줄 몰랐고,
    문재인과 자신을 어떻게 차별화해야할지 전혀 감을 잡지 못한 상태로 경선에 나섰다고 생각해요.

    이재명의 경우를 보면
    문재인과 차별화를 어디까지 해야할지를 잡아놓은 상태에서,
    형수욕설 사태를 대하는 전략을 다 잡아놓은 상태에서 출마했습니다.

    문재인과 차별화는 그의 도덕적 실책(ex:조국)이나 정책중에 실패한것(ex:부동산)에는 분명히 선을 그었지만
    청와대 자체와는 굉장히 친밀한 관계를 유지하려고 노력했습니다.
    청와대를 찾아가 문재인과 식사로 하는 장면을 연출하기도 했죠.

    형수 욕설 사태를 대하는 방법은 진짜 오래 참는거였습니다.
    항상 죄송하다고 하고, 결코 나서서 변명하지 않다가
    진짜 거의 마지막 몇주를 남긴 시점에 가서야
    '제발 저희 가족의 아픈 과거좀 그만 괴롭혀주십시오'라고 하면서 눈물을 글썽였는데
    저는 이재명이 그 찢재명 이라는 별명을 절대 못넘고
    그걸 전자발찌마냥 평생 차고다닐 것으로 생각했는데
    지금 이재명을 보면 찢재명이라는 족쇄는 잘 안보여요.
    그 눈물 글썽임으로 꽤 넘어선거라고 전 생각되더라고요.
    (대신 김혜경이라는 다른 족쇄가 보이긴 합니다만)

    낙이 지금은 대권이라는 분명한 목표가 있으니
    그 목표를 위해서 절치부심하고 준비를 잘해서 다음 경선에 재등장할꺼라고 생각합니다.
    그때는 아마 명낙대전이 지난번보다는 더 볼만할꺼라고 생각해요.
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    셀레네
    낙이 다시 부활할까요? 개인적으로 민주당의 제 3자를 지지하는 입장에서 새로운 인물이 떴음 하는 바람입니다. 두분이 질리기도 하구요
    매뉴물있뉴
    음...? 뇌피셜일수밖에 없지만
    전 이낙연이 지금보다는 괜찮아질꺼라고 생각합니다.
    어디 뭐 이상한데서 지뢰밟고
    (전) 서울시장님이나 (전) 충남도지사처럼 되지 않으신다는 전제하에는??

    제가 생각하는 이낙연이 가장 빛났던 순간은
    국회 대정부질문에서 야당의원들의 십자포화를 받아넘기는 장면이라고 생각하는데
    이낙연은 총리를 그만둔 뒤로 그 때 그 빛나던 그 순간을
    단 한번도 재현해내지 못했다고 전 생각하거든요.

    ...왜 그때는 그렇게 빛났던 인물이 다시는 빛나지 못하게 되었을까???
    이게 제일 궁금한데,
    저는 이낙... 더 보기
    음...? 뇌피셜일수밖에 없지만
    전 이낙연이 지금보다는 괜찮아질꺼라고 생각합니다.
    어디 뭐 이상한데서 지뢰밟고
    (전) 서울시장님이나 (전) 충남도지사처럼 되지 않으신다는 전제하에는??

    제가 생각하는 이낙연이 가장 빛났던 순간은
    국회 대정부질문에서 야당의원들의 십자포화를 받아넘기는 장면이라고 생각하는데
    이낙연은 총리를 그만둔 뒤로 그 때 그 빛나던 그 순간을
    단 한번도 재현해내지 못했다고 전 생각하거든요.

    ...왜 그때는 그렇게 빛났던 인물이 다시는 빛나지 못하게 되었을까???
    이게 제일 궁금한데,
    저는 이낙연이 그 질문의 답을 향후 2-3년안에는 분명히 찾아내고,
    그 답을 찾아내고 자신의 빛남을 분명히 한두번은 더 재현해낼꺼라고??? 추측하는 중입니다.
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    셀레네
    낙이 내각제 소리만 안한다면.. 흠흠 근데 낙의 자리가 과연 남아있을지는..그보다도 저는 제가 지지하는 제3의 인물이 자리잡았으면 ㅋ
    1
    영원한초보
    조급해져서 무리수를 뒀다고 생각하는데
    아무리 조급해도 무리수 두지 않는 사람이 대통령 되었으면 좋겠습니다.
    18지선 당선일날 MBC 인터뷰 도중에 컷했던 거와 비교하면 22대선 명은 다른사람인가 싶을 정도였죠. 그만큼 말씀하신것처럼 권력욕이 센거였을 수 있고요.

    저는 5년동안 '제가(수신제가 중)' 만 잘한다면 대권에 문제는 없다고 보지만, 5년은 너무 길죠. 김혜경뿐만 아니라 자식들과 최측근도 리스크가 있는데 앞으로 5년동안의 껀수는 가중된 타격이 될겁니다.
    민주당 사사오입 사태를 생각해보면 오히려 쉽게 승복하는 것이 이상한 정도의 사건이어서 이낙연의 반응은 지극히 당연하다고 봅니다.
    3
    셀레네
    저는 개인적으로 누가 이기든 정무적으로는 승복을 해야한다는 입장이라 대선 앞둔 상황에서 그러는거는..예전에 2007년 박스떼기 사건이나 조직 동원같은 상황이라면 모를까
    이재명에 대한 반감과 이낙연 지지는 보통 연결되지 않습니다.

    사실 이낙연은 알려진 면모가 많지 않아서 대선 후보에서 나가리 된 이후로는 사람들의 관심 밖으로 밀려났지요. 아예 관심이 없습니다.
    1
    그리고 '그래서 당신들은 얼마나 깨끗하신가'라고 쓰시면 좀 곤란합니다.
    이 글에서 감정소모적 대화가 발생하면 이 문장을 쓰신 책임으로 제재를 받으시게 됩니다.
    1
    네 저 부분은 앞으로 좀더 신경 쓰도록 하겠습니다. 그런데 연결이 되지않나요? 제 주변에는 이낙연 지지로 연결 되는 경우가 꽤 있어서요. 하도 그쪽 분들이 목소리가 잘들리길래
    곰돌이푸
    이재명은 정치인입니다. 일반적인 국민보다 더 높은 도덕성을 요구할수 밖에요. 일반적인 사람이 음주운전 + 논문표절 + 공무원 사칭 + 주변인 or 가깝게 지낸 지인 사망 + 입에 담기 힘든 패륜욕설을 겸비하긴 쉽지 않죠.
    1
    그쵸 쉴드가 될수없죠. 근데 지금 같은 상황에서는 깨끗한 사람 얼마나 될지 모르겠네요. 요새 뜨는 박용진? 그분도 까보면 전과 3범인가 될고 설훈 센세는 알고있고 ㅋ 이사람들과는 달리 대권주자라 더 엄격함이 요구되는 거겠죠..근데 지인 사망은 별개 문제이지 않나여?
    굳이 비교하자면 박용진은 음주운전 1회 외에는 집회 과정에서 있던 사건들이라 좀 더 참작의 가능성이 높고, 이재명에 비해서 그 외 잡음도 훨씬 덜한 편이라 상대적으로 그 정도가 다른 것은 사실입니다. 물론 '한 치의 오점 없이 깨끗한 정치인'이 얼마나 될지는 저도 모르겠고, 이재명의 오점을 어느 정도로 평가해야 할지도 각자 의견이 다를 수는 있다고 생각합니다. 홍차넷에서는 이재명의 오점을 '한 치' 정도로만 보지는 않으시는 분들의 의견이나, '오십 보'냐, '백 보'냐가 선택의 한 가지 기준이 된다고 보시는 분들의 의견도 심심찮게 접하였던 것 같읍니다.
    셀레네
    네 아마 노동운동 관련된거라 참작은 되겠죠. 당대표 선거에서 박용진이 자기는 성인군자 마냥 행동하고 입터는게 얄밉긴 하네요. 만약에 자기가 대권주자의 반열에 오른다면 부메랑으로 돌아올것도 염두에 둬야 할텐데
    뭐.. 개인적인 호오는 존중합니다
    셀레네
    박용진이 싫은거는 아닙니다. 유치원 비리 캐낸거는 좋게보기두 하고 어떤면에서는 그가 좀 걱정되기도 하고 그렇습니다.
    마술사
    '그래서 당신들은 얼마나 깨끗하신가' 라뇨..
    국민들 대부분이 전과4범보단 깨끗할것 같은데...
    6
    아 제가 이 부분을 오해를 사게 만들었네요 죄송요 여기에 있는 분들은 아닙니다 근데 저는 한치에 오차도 없이 깨끗한 사람이 얼마나 있을까..그렇네요
    말씀처럼 한치의 오차도 없이 깨끗한 사람은 거의 없습니다.
    그런데, 이재명 정도의 전적을 가진 사람도 정말 거의 없습니다. 그것도 수면아래가 어떤지 상상의 나래를 피는게 아니라 빼도박도 못하는 증거가 남은 형태의 것들만 모아서 그 정도 입니다.

    어쩌면 이건 일반인 기준에 그렇다는거 겁니다. 민주당에서 그런 지지를 받는걸 보면 참 신기하고 정치인에게는 도덕적 가치가 보통사람과는 다른 기준이 적용되는게 아닌가싶기도 하고 정치판이란 참 괴상한 별세계구나 싶고 그럽니다.
    셀레네
    이상하게 목소리가 큰거는 명과 비슷하게 혹은 더? 구린 인간들이더라고요. 그러고보면 문통이 정말 깨끗한 분이긴 했어요.하하
    '당신들은 얼마나 깨끗하냐' 물으시면
    이낙연이 '전과 4범보다는 깨끗한 것 같습니다.' 라고 답하지 않을까요?
    이낙연을 더 좋아하는 쪽이라고 쓰셧다가 갑자기 이재명 쉴드라니..
    그냥 이재명을 지지하시는 것 같아 보입니다.
    1
    물사조
    이재명 씨가 전과 4범 이라고 흔히 이야길 하는데

    https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%9E%AC%EB%AA%85/%EB%B9%84%ED%8C%90%20%EB%B0%8F%20%EB%85%BC%EB%9E%80#s-2.1

    를 보면 음주운전 빼고 나머지 3개는 참작의 여지가 있어 보이기도 합니다.
    개인적으로는 링크해 주신 항목에서 정동영 캠프 시절 이야기도 중요하지 않나(뭐라 가치판단을 하기에 앞서 일단 '중요하다'고) 생각하는데, 민주당 자체의 흑역사여서 그런지 그닥 쟁점화가 되지 않는 분위기입니다..
    저 부분에서 제가 오해를 사게 만든것 같습니다. 그거는 죄송하구요. 수정했습니다. 이재명 쉴드라니요.. 저는 이낙연이 더 별로라고 말했을 뿐입니다. 더 싫은 사람이 있다고 해서 반대편에 있는 사람이 더 좋다라는 그런 의미로 해석하시면 좀 그렇네요. 글을 자세히 읽어보시기나 하셨는지 그리고 지지하는 사람은 따로 있죠 사실은
    그저그런
    선생님... 요 말은 오해하기 참 좋은 글인것 같습니다. 사과와 반론이 같은 글 안에 있기 참 어렵죠...
    셀레네
    사과는 오해를 불러일으킬 여지를 줄 부분에 대해서고 반론은 내가 누군가를 더 싫어한다고 그 누군가와 반대편에 있는 사람을 더 좋아하는것도 아니다 이겁니다. 이재명을 싫어한다고 해서 모두 이낙연을 좋아하는것도 아니고 그 반대의 경우도 마찬가지겠죠.
    그저그런
    어... 사실 저는 요 부분을 말한거였어요. '글을 자세히 읽어보시기나 하셨는지'... 그 부분만 봐서는 싸우자! 하는 느낌이 들겠다 싶어서요~
    아 셀레네님이 쓰신 [이낙연 지지가 더 강한? 저 같은 경우에는] 부분을
    셀레네님이 이낙연 지지가 더 강하다고 오해했었네요.
    그래서 이게 무슨 말인가 했어요.
    이낙연을 더 지지하신다는 분이 이낙연은 깨끗하냐?면서 비난하니까 이게 이재명 쉴드인가? 싶었죠.
    보통 피장파장의 논리는 100보를 쉴드치면서 50보를 비난할 때 쓰인다고 알고 있거든요.

    님의 글을 자세히 읽어봤냐고 하시는데 님의 마음을 더 이해하려고 해도..
    본문에서 제시된 논리가 이낙연이라고 더 깨끗하냐? 밖에 없어서.... 더 보기
    아 셀레네님이 쓰신 [이낙연 지지가 더 강한? 저 같은 경우에는] 부분을
    셀레네님이 이낙연 지지가 더 강하다고 오해했었네요.
    그래서 이게 무슨 말인가 했어요.
    이낙연을 더 지지하신다는 분이 이낙연은 깨끗하냐?면서 비난하니까 이게 이재명 쉴드인가? 싶었죠.
    보통 피장파장의 논리는 100보를 쉴드치면서 50보를 비난할 때 쓰인다고 알고 있거든요.

    님의 글을 자세히 읽어봤냐고 하시는데 님의 마음을 더 이해하려고 해도..
    본문에서 제시된 논리가 이낙연이라고 더 깨끗하냐? 밖에 없어서... 뭘 더 이해해야하는지 모르겠습니다.
    댓글에서도 계속 그래서 누가 더 깨끗하긴 하냐? 라는 식으로 쓰시니..
    이재명의 결점이 결점이 아니라고 계속 주장하시는 것 같구요.
    셀레네
    결점은 결점이지요 아니라고는 말 안했습니다. 대권가는 사람한테는 사실 하자에 가깝죠..
    뉴스테드
    선생님께서 하고자 하시는 얘기가
    1. 이재명에 대해서는 좀 복잡하고 드라이함에 가까운 감정
    2. 이재명을 비난하는 다른분(정치인들 포함해서 등등)들은 얼마나 깨끗하신가
    3. 이낙연(그 외 홍0표 전해철 설훈 아재 포함) 같은 사람에게 오히려 더 반감이 느껴진다.
    요렇게 세가지로 정리하면 맞는 내용인가요?

    선생님의 생각을 그냥 얘기 하시면 될것 같은데 은연중에 동의를 구하거나
    글로는 이재명에 대해 드라이하다고 하시면서 이재명에 대해 다른 견해를 가진 분들에게는
    공격성이 드러나는것 같아서 댓글로 참여하기에 조금 그렇습... 더 보기
    선생님께서 하고자 하시는 얘기가
    1. 이재명에 대해서는 좀 복잡하고 드라이함에 가까운 감정
    2. 이재명을 비난하는 다른분(정치인들 포함해서 등등)들은 얼마나 깨끗하신가
    3. 이낙연(그 외 홍0표 전해철 설훈 아재 포함) 같은 사람에게 오히려 더 반감이 느껴진다.
    요렇게 세가지로 정리하면 맞는 내용인가요?

    선생님의 생각을 그냥 얘기 하시면 될것 같은데 은연중에 동의를 구하거나
    글로는 이재명에 대해 드라이하다고 하시면서 이재명에 대해 다른 견해를 가진 분들에게는
    공격성이 드러나는것 같아서 댓글로 참여하기에 조금 그렇습니다.

    사족으로 민주당에 그 두분만 있는것도 아니고
    이재명을 지지하지 않는 분들이 곧 이낙연을 지지하는 것은 아닙니다.
    5
    이낙연이 더 싫다고 이재명 좋아 이것도 아닐텐데요..반명vs친명이 기싸움하는거를 지켜보면서 도찐개찐인데 이미지 관리한 사람이 상대적으로 쉴드를 더 많이 받는다는 그런 생각이 들기도 해서 글을 끄적거렸던 것입니다. 이낙연 같은 경우는 저도 이낙연이 괜찮은 사람이다라고 쭉 생각했는데 경선 불복과 사면 발언 이후로 저를 괴롭혔던 사람과 오버랩되어 그게 굴절분노 비슷한 감정으로 이어졌던 것 같습니다.. 제 생각은 이렇네요.
    그르니에
    이해찬 - 이낙연 둘이 당대표하면서 민주당 다 말아먹었어요.
    최소한 전 음주운전은 안했습니다. 면허가 없거든요. 내 주위 사람은 이렇던데 는 결코 객관적인 지표가 아니지요, 제주위엔 그런분들 없습니다.
    영원한초보수정됨
    정치인 실드친다고 내가 바보가 되기 싫어요.
    그리고 비난 하시는 다른 분 이 부분 명확히 표현해주시면 좋겠습니다.
    오해를 일으키고 있다고 생각합니다.
    당원으로서, 이재명보다는 송영길이 더 싫고.. 이낙연이
    덜 싫습니다..
    비난하는 사람은 얼마나 깨끗하냐고 하는데..
    이재명보다 깨끗한 사람이 압도적으로 많을텐데요...
    이재명보다 깨끗한 사람이 적다면 그건 이 나라가 문제가 있는건데....
    네 맞습니다. 대부분 사람들은. 이재명은 노동운동이나 민주화운동으로 참작될만한게 없으니 머..사실 제가 느꼈던 감정이 머냐면 그 비난하는 사람들 중에 자기들도 구린구석 많으면서 이재명 보고 전과 어쩌구 하면서 큰소리 치는 모 정치인들이나 소쌍 부류에 대한 무의식적인 불편함과 짜증이었던 같습니다. ㅠ 그래서 그 부분이
    지와타네호
    이재명보다 도덕적으로 문제있는 국민 찾기가 훨씬 힘들텐데 너는 깨끗하냐? 라는 글을 단순히 사람들이 오해해서 받아들이는게 아닌거 같습니다...
    셀레네
    네 제가 글을 좀더 다듬고 그랬어야 했는데 뭉뚱그려서 말한점은 꾸벅꾸벅ㅠ
    노바로마
    이낙연은 사적인 도덕문제에서는 과거 위장전입 정도를 제외하면 큰 문제가 없는 사람인 건 맞죠. 꽤 깨끗하게 살아온 분인데요. 근데 이번 대선에서 불복 문제도 그렇고, 정치적으로 구질구질하다는 이미지를 너무 많이 만들었어요. 애시당초에 배수진을 친답시고 종로 의석을 사퇴한 것도 책임논란이 많이 나올 법 하고요. 최소한 이번 대선에서는 민주당의 트롤러 역할을 제대로 했거든요.

    따라서 민주당 당원 및 지지층에게는 많이 찍혀있다고 봐야 할겁니다. 정치적 생명이 끊어져서 부활하기는 어렵다고 봅니다. 나이도 있구요.
    셀레네
    삼부토건 관련해서 말이 있어서 좀 수상하게 여긴적도 있었습니다. 그분 동생이 사장이래나 뭐래나
    페스토
    이낙연 총리 때 그렇게 나쁘지 않았던 것 같은데... 사면론 한번 꺼냈다가 팽당했잖아요. 상대를 죽이고 강하게 드라이브를 걸 인간이 필요하지 나약한 인간은 필요없다. 상대편도 칼잡이를 대선후보로 올렸고 지난 대선판 곱씹을수록 나라가 조각조각 난 상태로 잘도 가고 있다 싶은 생각만 드네요.
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