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Date 25/07/25 21:44:34수정됨
Name   호미밭의파스꾼
Subject   취향이시겠지만 딥하게 이야기 좀 해봅시다
전 인터넷에서든 일상에서든 딥하게 이야기하는 걸 정말 좋아합니다. 하지만 오래전부터 그러지 못하고 있죠. 어떤 소재든, 특히 의견이 갈리는 상대와 층위를 심화하며 이야기하다 보면 결국 상대의 세계관에 닿음을 깨달았기 때문입니다. 취향도 존중하는 마당에, 취향을 낳은 원인이 된, 성장 환경과 수많은 경험, 선택-결과의 누적이 형성한 ‘세계관’과 여기서 비롯된 가치관이라니! 당연히 존중하는 게 맞겠죠. 교양 있는 현대인이라면 종교, 정치 이야기는 일상대화에서 피해야 한다는 상식도 여기서 온 걸 겁니다.

그럼에도 불구하고 제가 이 이야길 아쉬움을 담아 하는 건, 사실 전 논쟁 끝에 제 세계관의 맹점이 밝혀지거나 나아가 부서지는 걸 별로 저어하지 않고, 되려 반겨 왔으며, 이런 태도가 저란 인간을 발전시켰음을 경험했기 때문입니다. 좀 개인적인 이야기지만... 목회자의 자녀로 태어나 극단적 무신론자 및 반기독교주의자였다가 범신론자가 되고, 방구석 재야 신학 연구 끝에 과정주의 신학을 독자 정립한 후(이런 우스운 설명을 덧붙이는 이유는 당연히 전공자도 아닌 제가 독자적으로 저런 신학관을 정립한 후 몇 년이 지나 첨단 신학의 갈래에 ‘과정주의 신학’이라 명명되는 흐름이 있음을 발견했기 때문입니다ㅋㅋ) 이신론적 윤회론자 등으로 교체되는 과정은 무척 즐겁기까지 했습니다. 이런 근본적 세계관 외에도 개인의 삶이나 세상, 정치를 바라보는 관점도 꾸준히 변하고 있고, 전 그 변화가 꽤 만족스럽습니다.

이런 면에서 이해하기 힘든 게, 현대인의 세계관 및 가치관과 그에서 비롯된 의견(사실 대부분의 경우엔 성장 환경 등 한정된 경험에서 온 본능적이고 감정적인 호불호의 누적이 만들어낸)에 대한 수호 의지입니다. 근대 이전 인류는 가문, 종교, 민족과 같은 전통적이고 비교적 실체가 있던 가치를 신성화했죠. 현대인은 이걸 (제가 보기엔) 별다른 고민 없이 던져 버렸습니다. ‘불안은 자유의 현기증’이라던가요? 원전인 키에르케고르보다 테드 창이 훨씬 더 재밌게 묘사한(ㅋㅋ) 현대인 특유의 불안. 저는 어쩌면 이게 숙고 없는 기존 가치+세계관의 유기에서 비롯된, 우리의 취향과 한계가 분명한 정치적 입장, 신념에 대한 과한 애착을 낳았고, 이것이 다시 이에 대한 자유로운 논의를 틀어막아, 공공선 등 근본적 가치나 민주주의 그 자체의 발명과 발전을 지지부진하게 만든 근본 원인이라 봅니다.

Q. 공리주의가 답이 아닌 건 알겠어. 그렇다면 그 다음은?
Q. 대의제 민주주의가 자꾸 열화하는데? 이 다음은?
A. 거기부턴 본능이고 취향이야. 닥쳐줄래?

에엥? 이게 맞나요?

구시대의 가치가 안정적으로 담보하던 정체성을 버린 우리는.. 어쩌면 어떤 아이돌과 브랜드를, 어떤 정치적 입장이나 정치인을 지지하는 나로서만 스스로를 설명할 수 밖에 없는 시대를 살게 된 것 같습니다. 한순간 나락에 가거나 '택갈이'될 수도 있는 너무 매력적이지만 내 노력과는 상관없이 망가질 위험도 너무 큰 대상에 대한 애정과 신념이라도 없다면, 이젠 내 정체성을 설명할 방법도 딱히 없는.. 하찮은 것을 믿게 된 현대인의 하찮은 비극?

게다가 이런 과도한 수호 의지는, 우리가 더 자유롭고 성역 없이 이야기해야 할 영역에 대한 대화와 토론을 불가능하게 하는 듯 합니다. 내 생각은 물론 현재의 세상이 불완전하고 고칠 부분이 많다는 건 누구나 동의할 텐데, 내 '취향'이나 정치적 의견이 '절대 진리'가 되어 '나 자신'과 동일화되는 순간, 그게 어쩌다 형성되었는지, 맹점은 없는지, 다른 가능성은 없는지에 대한 진지한 대화는 끊기거나, 궤변이 되거나, 과격해지기 마련이더라고요.

정말 우리는 내 가치관과 신념의 갱신을 전제로 한 열린 대화와 자기반성 없이도, 더 나은 인간이 되어 더 나은 공동체와 정치체계, 국가를 만들어낼 수 있을까요?

때로는 그냥 "취향이고 내 삶의 맥락에선 대단히 필연적인 정치적 입장이긴 한데, 어쩌다 이런 취향과 의견을 갖게 되었는지부터 딥하게 이야기 좀 해볼까요?" 라고 말하거나 자문하는 용기가 필요하지 않을까요? 저는 각자의 사적 신념 체계에 대한 '깊은' 사유와, 그렇게 얻은 '내 사적 신념은 변화와 발전이 가능한 것이구나?'라는 인식을 공유한 개인 간의 '깊은' 대화가 가능한 날을 기다리고 있습니다. 어쩌면 그게 개인과 세계의 진화나 시대적 난치병에 가까운 철학과 정체(Polity)의 정체(Stagnation)를 뚫을 개복 수술이 될 수 있을 테니까요.



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  • 우선 추천하고 여유 있을 때 조인하겠습니다 ㅎㅎ


매뉴물있뉴수정됨
저어...는 근데 그 '가치관'이라는것 그 잡채가 우리의 기술에 매우 종속적인 개념이라고 생각해요.
말하자면 그 뭐랄까...
애초에 포스트모더니즘이 '우리 모두는 다른 가치관을 가진게 자연스러워'라고 우리에게 주장하지만
저는 이런 포스트모더니즘의 가장 저변에 깔려있는 것은 기술발달이라고 보거든요.

예를들면, 시대에 따라 남녀차별은 합리적입니다.
1 내가 현재 살아가고있는 이 시대의 최신산업이란 곧 농업이고
2 한명의 남성이 생산하는 농업적 생산력이 여성의 농업 생산력을 압도한다면
3 딸하나 아들하나 키우는 부부보다 ... 더 보기
저어...는 근데 그 '가치관'이라는것 그 잡채가 우리의 기술에 매우 종속적인 개념이라고 생각해요.
말하자면 그 뭐랄까...
애초에 포스트모더니즘이 '우리 모두는 다른 가치관을 가진게 자연스러워'라고 우리에게 주장하지만
저는 이런 포스트모더니즘의 가장 저변에 깔려있는 것은 기술발달이라고 보거든요.

예를들면, 시대에 따라 남녀차별은 합리적입니다.
1 내가 현재 살아가고있는 이 시대의 최신산업이란 곧 농업이고
2 한명의 남성이 생산하는 농업적 생산력이 여성의 농업 생산력을 압도한다면
3 딸하나 아들하나 키우는 부부보다 아들 둘 키우는 부부가 훨씬 부유해지는것은 당연하거든요.
4 그렇다면 딸하나 아들하나 있는 부부는 당연히 부부가 가진 리소스를 모두 아들에게 몰빵투자해야,
그렇게 리소스를 몰빵 투자받은 아들이 장성해야 부부와 딸의 생존성을 더욱 보장해줄수 있을테니까요.

그럼 기술발달이 왜 가치관 그 잡채를 다양하게 만드느냐,
1이라는 사실이 4라는 결론으로 자리잡는데 시간이 걸리기 때문입니다.
1이라는 사실을 바탕으로,
오히려 5 오히려 딸에게 리소스를 몰빵해서 훌륭한 남의 집 아들을 사위로 획득할수 있어야 이득이다.
하는 다른 전략을 세우고 아들보다 딸에게 리소스를 몰빵하는 부부도 있을수 있거든요.
그리고 4의 결론과 5의 결론중에 어느결론이 더 우수한 결과를 내는지 파악하는데는 시간이 걸리게 마련이고,
4와 5사이에는 어느 결론이 더 우위인지 판별되는 동안에는, 4의 가치관과 5의 가치관이 공존하고 있을꺼라는 거죠.
4의 가치관이 5의 가치관을 결국은 제압하겠지만, 제압하는데는 시간이 걸리니까요.

그런데 지금 우리 사회는 너무너무너무너무 많은 신기술들이 넘치는 겁니다.
차가 개발되면 그것이 우리의 생활에 영향을 미치고
버스가 개발되면 또 그것이 우리의 생활에 영향을 미치고
그러면 우리는 자동차를 사서 조금 유지비가 들더라도 기동력을 높이는 가치관이 유리한지
아니면 기동력이 다소 떨어지더라도 유지비가 적게드는 대중교통을 중시하는 가치관이 유리한지
하는 백가쟁명이 벌어지려는 순간에
또 아이폰이 개발되면서 이것이 또 우리의 생활에 또 다른 영향을 또 미치는데
그 아이폰이 상용화된 세상에서 최선의 생존전략이 무엇인지. 에 대한 또다른 백가쟁명이 벌어지는 것이고
낙태라는 기술은 존재하는데 그러면 이 기술을 적극적으로 활용해서 태아를 낙태하는 전략이 사회 전체로는 유리한지
아니면 어쨋든 생명은 중요하다는 가치관을 앞세우는 것이 사회에 이로운지에 대한 또다른 백가쟁명이 또 벌어지고
하는 일들이 쉴새없이 무수히 많이 반복되고 하다보면
결국 포스트모더니즘의 사회에서는, 사람마다 가치관이 다른것이 너무 당연한거다. 가 도출되는것 아닐지 싶습니다.

만약 경제성장률 그 잡채가 매우 낮아지고
신기술의 출현 자체가 드물어지면서
중세시절마냥 기술의 발전 그 잡채가 정체된다면
그때는 사람들이 모두 비슷한 가치관을 갖고
또 사람들이 모두 비슷한 종교관을 갖게되고 하는 식으로 회귀하지 않을까...? 하는 생각을 저는 합니다.

지금이야 사람들이 모두 과학을 최고의 판단기준인것처럼 신봉하지만
그것은 새로운 기술이 끊임없이 개발되면서 사회가 끊임없이 변화하고 있는 현대 사회의 특별한 특징이다.
만약 기술 그 잡채가 정체하게 된다면
우리는 중세시절처럼
다시 종교가 최고의 판단기준인것처럼 신앙되고
그렇게 다시 사회는 고착화되는것이 아닐까... 하고 저는 생각했읍니다.
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호미밭의파스꾼
음.. 동의하는 부분이 큽니다. 사실 여성 해방은 세탁기의 발명이 기여한 바가 '페미니즘 사상'보다 훨씬 크고 직접적이었고, K-자랑거리 중 하나인 높은 치안안전도도 별 저항없이 도처에 깔린 CCTV와 블랙박스 덕이었다고 보니까요.

문제는.. 사실 경쟁과 자본주의적 성취욕의 결과로 이뤄낸 기술의 발전이 자꾸 가치관을 앞질러 발전하면서 어떤 사회적 착시 -마땅히 선행되어야 하는 가치관 자체에 대한 숙고를 안 해도 세상은 발전하고 우리의 삶은 나아지고 있다!-를 불러왔다는 점인 것 같아요. 정말 이대로 각자의 사소한 신념 체계를 고수하며 아슬아슬한 공동체를 유지해도 되는 걸까? 라는 의문이 들더라고요.
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매뉴물있뉴수정됨
저는 그런면에서 페미니즘 사상이 여성을 해방했다고 생각하지 않습니다.
기술적으로 세탁기가 여성을 해방하는 일이 먼저 일어났고
페미니즘 사상은 그렇게 '이미 여성들이 해방된 세상을 설명하기 위해' 출현했다라고 생각하는 편..

기술 폭발이 언제까지 계속된다는 보장이 없기 때문에
저는 종국에는 기술이 정체되고,
기술이 정체되면 새로운 가치관의 탄생도 없어지고
결국은 '이 기술이 우리의 가치관에 어떤 영향을 미치는지' 숙고되지 않고 뒤로 미뤄놨던 것들이 다시 테이블위로 올라오면서
기존의 가치관들끼리 서로 융합하고 통합되고 ... 더 보기
저는 그런면에서 페미니즘 사상이 여성을 해방했다고 생각하지 않습니다.
기술적으로 세탁기가 여성을 해방하는 일이 먼저 일어났고
페미니즘 사상은 그렇게 '이미 여성들이 해방된 세상을 설명하기 위해' 출현했다라고 생각하는 편..

기술 폭발이 언제까지 계속된다는 보장이 없기 때문에
저는 종국에는 기술이 정체되고,
기술이 정체되면 새로운 가치관의 탄생도 없어지고
결국은 '이 기술이 우리의 가치관에 어떤 영향을 미치는지' 숙고되지 않고 뒤로 미뤄놨던 것들이 다시 테이블위로 올라오면서
기존의 가치관들끼리 서로 융합하고 통합되고
그 결과로 종교적 / 교조적 / 신분제 사회 / 왕정사회 같은 것이
다시 사회의 대세로 자리잡는 일이 벌어지지 않을까. 하고 생각하는 편입니다.
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호미밭의파스꾼수정됨
네.. 개인적으로 디스토피아나 좀비 장르는 3세계 착취로 훔친 풍요를 누리는 소수 선진국 국민의 죄책감이 빚어낸 장르라고 보기도 합니다. 인류 전체는 아직 정신적, 물질적 풍요를 이루지 못했죠. 모든 국가가 중진국 이상의 민주주의 국가가 될 희망도 보이지 않고요. 부디 그 전에 객체로서 파편화된 신념체계에 대한 논의와 반성이 이뤄져서 이 도둑질한 것이라서 위태롭고 지속 불가능한 현재가 회복불가능할 정도로 망가지는 최악은 막았으면 하는 바람도 있네요.
1
근데 세상에 인터넷 스마트폰 세탁기가 대부분 보급되었는데 여성인권은 많이 차이나지 않나요?
호미밭의파스꾼
ㅎㅎ 너무 후려쳐서 이야기한 부분도 있죠. 대략 1900년대 직후 가정용 세탁기가 발명, 보급된 후 비약적으로 발전했다는 이야기입니다. 세탁으로 허비했던 시간이 줄어들어야 사회 진출이든 여가든 교육이든 받을 여력이 생겼겠죠. 잠깐 찾아보니 가전업계에서 그나마 잠재 시장으로 삼는 인도는 세탁기 보급률이 24%에 불과하다네요. 시장 취급도 못 받는 아프리카나 이외 최빈국의 보급률과 그 나라의 여성 인권은 더 처참하겠죠.
루루얍
그리 멀지도 않은, 100년도 안 지난 옛날에 의견 밝히면 결투하곤 했으니 아마 그냥 닥치라고 하는 수준이면 인류가 옛날보단 칼라에 많이 근접한게 아닌가 싶기도 합니다 ㅎㅎ
호미밭의파스꾼
한국이 총기자율화가 되면 미국 범죄율 뛰어넘을 거다, 라는 게 농담은 아니잖아요. 모순 투성이의 야훼나 민족신을 숭배하던 예전보다 각자의 욕망과 취향을 숭배하는 지금이 더 나아진 게 맞나.. 라는 의심이 드네요.
루루얍
그건 그냥 농담이 맞습니다. 총기가 허용되어있는 몽골이나 태국이 미국 같지는 않지요.

지금은 더 나아진게 맞습니다. 신을 숭배하는 자들을 불신자들이 괴이쩍게 바라보긴 하지만 죽이지는 않는, 또는 그 반대인 나라가 훨씬 많거든요.
호미밭의파스꾼
생각해 볼 만한 주제가 많아져서 좋네요 ㅋㅋ 강력범죄율과 유의미한 연계성을 보이는 지표는 경제적 불평등의 정도일 뿐이며, 십자군 전쟁부터 위그노, 30년 전쟁 등의 사망자를 다 합산해도 1, 2차 대전 때 죽어간 수치와 비교가 되나.. 등의 반론이 떠오르기도 하지만요 ㅋㅋ
아래 작성한 부분에 대한 철학이나 정치적 논의는 아마 전문가분들께서 딥하게 파고 들어가긴 했을텐데, 저걸 일반인 수준에서 쉽게 풀어 쓰는 사람이 부족한 게 문제가 아닐까 합니다. 그런데 아래 내용 같은 경우는 정의란 무엇인가에서 꽤 잘 풀어쓴 거 같기도 하고요

공리주의가 답이 아닌 건 알겠어. 그렇다면 그 다음은?
Q. 대의제 민주주의가 자꾸 열화하는데? 이 다음은?
A. 거기부턴 본능이고 취향이야. 닥쳐줄래?

에엥? 이게 맞나요?
호미밭의파스꾼
결론 부분에서 공동체나 국가는 특정 신념, 가치관을 지향해선 안 되고 중립을 유지해야 한다고 주장하는 자유주의자들을 비판하죠. 그러면서 널리 알려진 새로운 공공선을 숙고해야 한다는 이야길 하고요. 자유주의자들의 주장이 교조주의, 근본주의, 전체주의를 경계하고 예방할 수 있는 태도라는 건 알겠는데 진짜 저렇게 한가하게 내버려 둬도 되나.. 라는 의심이 듭니다. 구더기 무서워 장 못 담그다간 삶아놓은 콩들은 그냥 의미 없이 썩게 되지 않을까요?
ㅎㅎ 저도 이거 좋아합니다. 단, 오프모임에서요.. 다들 되든 안되든 자신의 생각을 말로 옮기려하는데 평소에 안하던 짓을 하다보니 버벅버벅 하지만, 듣는 사람들이 같이 퍼즐 맞추듯이 말을 찾아서 붙여주는 모습이 좋아요. 다정한 사람들의 모임은 그런 느낌입니다. 글로서는 한계가 있어요. 특정 단어에 대한 그 사람의 감정을 어투와 강세 그리고 표정과 미세한 떨림같은걸로 알 수 있거든요. 감정없는 생각은 향이 없는 맛과 같읍니다. 무엇보다 말은 오타가 없읍니다. 이거 쓰면서 지우기 30번 누른 걸 같음. 조인하기엔 제 손꾸락이 너무 뚠뚵해서 관전 합니다.
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호미밭의파스꾼
얼마 전 감동이 채 가시지 않은 문체로 쓰셨던 탐라 저도 잘 기억하고 있습니다 ㅋㅋ 그런 깊이 있는 대화의 오프가 가능했던 것도 홍차넷이 '회원들이 서로의 캐릭터성을 인지하고 활동하는' 커뮤니티기 때문이지 않았을까요?
그렇죠. 비록 안대를 했지만 서로를 몇년을 더듬더듬 하다보니...벙에서 언젠가 뵙기를...!
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노는꿀벌
선생님 시를 써봐요 표현이 너모 따듯하고 귀엽다...
어후 부끄럽읍니다 선생님 시라니욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저는 현대사회야 말로 각개전투의 글라디에이터의 장을 보는 것 같습니다. 다양한 가치관을 가진 개개인들이 자신의 존엄성을 살리기 위해서 스스로의 가치관을 창출하고 실험하고 부서지고요. 그렇지만 그러한 가치관도 결국에는 사회라는 울타리 아래에서 실험이 되는거라서, 사회를 등지고 살기에는 나약하쟎아요. 나약하지만 그러나 계속 노력하면서 자기자리를 만드는 이들이 시대의 리더가 아닌가 싶고요.

일단 문제는 다들 생각하기를 싫어하고 비평적이지않고 무생각으로 조건없이 받아들이는 교육시스템을 거쳐서 탈조직화할려니 다들 힘든 것 같습니다.
원래 교육의 의도는 그렇지 않았겠지만요.
호미밭의파스꾼
음.. 글을 쓴 이후 생각한 건데 자기 신념체계를 쉽게 바꿀 준비가 되었거나 심지어 부서지길 기대하는? 제 입장이 좀 특수한 것일수도 있겠다는 생각이 들었어요. 깊게 보면 근본은 아무 것도 믿지 않고 무엇이든 큰 가치가 없다고 보는 회의주의자이기 때문에 나나 타인의 세계관이 어떻든 상관없다는 마음이 있는 건 아닐까? 라는.. 글 끝에 개복수술이란 어설픈 비유를 들었는데, 내장을 체외로 쏟아 공격 무기로 쓰는 해삼이 아닌 다음에야 자기 세계관과 가치관을 상시로 변화 가능한 대상으로 생각하는 게 과연 건전한 걸까 라는 의혹도 들고요.
저와 대화에서 어려움을 느끼는 포인트가 미묘하게 달라서 흥미롭군요
밀란 쿤데라의 표현을 빌리자면, 진지함이란 '믿게 하고자 하는 것을 믿는 태도'입니다. 그리고 저는 그런 진지함을 경계하고자 합니다.
흔히 ‘진지함’이라고 부르는 건, 때론 자신이 믿는 바를 강하게 고수하려는 ‘신념의 단단함’이지만,
이 신념이 스스로를 설득하는 과정이라기보다, 이미 결론 내린 것을 확인하고 강화하는 행위로 변질될 수 있다는 점을 저는 우려합니다.
그래서 ‘진지함을 경계한다’는 건 자기 자신에게도 “내 믿음은 언제든 바뀔 수 있다”는 여지를 남... 더 보기
저와 대화에서 어려움을 느끼는 포인트가 미묘하게 달라서 흥미롭군요
밀란 쿤데라의 표현을 빌리자면, 진지함이란 '믿게 하고자 하는 것을 믿는 태도'입니다. 그리고 저는 그런 진지함을 경계하고자 합니다.
흔히 ‘진지함’이라고 부르는 건, 때론 자신이 믿는 바를 강하게 고수하려는 ‘신념의 단단함’이지만,
이 신념이 스스로를 설득하는 과정이라기보다, 이미 결론 내린 것을 확인하고 강화하는 행위로 변질될 수 있다는 점을 저는 우려합니다.
그래서 ‘진지함을 경계한다’는 건 자기 자신에게도 “내 믿음은 언제든 바뀔 수 있다”는 여지를 남기고,
고정된 믿음이 오히려 사고의 유연함과 타인에 대한 개방성을 해치지 않도록 조심하자는 태도로 저는 긍정합니다만...
제가 해당 글에서 대화를 가로막는 요소로 느끼는 것과 미묘하게 다르다고 느낀 포인트는 이것입니다.
저는 깊은 대화를 하려면 일정 정도의 진지함과 자기 생각에 대한 수호의지가 저변에 깔려있어야 한다고 봅니다.(저는 작성자님과는 반대로 진지함과 수호의지가 없어서 대화에 어려움을 겪곤 해요)
요컨대, 너무 ‘진지함’ 없이 휘둘리면 깊이가 없고,
너무 ‘진지함’에 사로잡히면 융통성이 사라지지만,
‘진지함’을 경계하는 태도 속에도 일정 정도의 자기 확신은 필요하다는 점이 제가 말하고자 하는 바입니다.
‘내가 믿게 하고자 하는 것을 믿는 태도’를 경계하면서도, 어떻게 하면 적절한 ‘신념의 무게감’이나 ‘책임감’을 유지할 수 있을까요?
이 부분이 흥미로운 딜레마이면서도 현대인의 자기 세계관 유지에 있어서 아주 중요한 균형점 아닐까 싶습니다.
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