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Date 25/05/02 09:01:15
Name   danielbard
Subject   교황 빈소에서 행패 부린 전장연…천주교가 움직였다
https://naver.me/FSwXm1HO

제가 교인이라 민감할수도 있읍니다

조폭 일수업자들도 남 장례식장 앞에선 패악질 안부리는데 참



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맥주만땅
장애인 탈시설은 장애인은 탈시설을 원하는지는 알수없고, 장애인 가족은 탈시설을 딱히 원하지 않지요.

아무 장애인이나 시설에 수용되는 것도 아닌데, 장애인 탈시설 정책에 대한 일침은 의미가 있는 것 같습니다.

물론 시설에 수용된 장애인을 보면 좋아 보이지 않는 것은 사실입니다만,

이들이 대부분 가족으로 부터 버려진 것과 다름 없는 상태라는 것을 고려하면 탈시설은 비자발적 노숙자가 되라는 것과 다름이 없지요.
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하우두유두
삐뚤어진 생각을 해보면 탈시설하면 기존에 받던 지원금이 더 늘어야 할꺼고 그 지원금을 누군가는 받아서 분배?관리? 하는 역할을 할거같읕데 그 역할을 전장연이 원하나? 라는 근거없는 생각을 해봤습니다.
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친구를 느리고 적을 줄이는게 정책 반영을 위한 더 좋은 전략일텐데 왜 .... 라는 생각이 들면서,

모르긴 몰라도 진짜로 원하는 것과 겉으로 원한다고 말하는 것에 차이가 있는거 아닌가 싶습니다.
루루얍
솔직히 말하자면 단기적으로 가시적인 성과를 내는 건 전장연쪽에 가깝습니다. 예를들어 전장연이 지하철에서 행패부리기 전까지 지하철 동선 문제가 있다는 사실 조차 몰랐던 사람이 많습니다. 이슈 메이킹을 최우선시하는 건 비주류의 당연한 동인이죠.

어느정도의 주류성이 담보되기 전까지는 초강경노선이 그룹 내에서 득세하는건 어쩔 수 없는 일이에요. 하물며 장애인은 주류성이 영원히 담보될 수 없는 그룹 아니겠습니까.
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생각해보니 말씀이 맞네요. 아는 사람은 어차피 알지만 모르는 사람에게 널리 알리는건 저게 제일 효과적이겠네요.

근데 가시적인 성과라는걸 홍보 측면으로 생각하면 성과를 낸게 맞는데 저는 "정책의 변화와 정책 변화에 예산이 투입되어 실질적인 개선으로 이어지는 것"을 진짜 성과라고 생각하고, 그러기 위해서는 여론의 지지가 형성이 되어야 하는데 지금의 방법으로는 여론의 지지를 얻기가 영 쉽지 않아보여서요. 좀 더 영리한 전략적인 접근이 필요했을거 같은데 (e.g. 유튜브 채널 중 좀 잘 나가는 채널들을 잘 섭외해서 여론을 형성한다거나).. 음.. 쉽지 않네요.
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극단화된 사회에선 오히려 기를 쓰고 '잘 알았으니 쟤들을 절대 도우지 말아야겠다' 라는 극단적 생각이 가면 갈수록 심해질 수 있어서... 쉽게 말해서 적극적 안티를 양산할 수도 있는 전장연 방식이 성과를 낼 수 있을지 잘 모르겠읍니다
루루얍
먼가 장애쪽 이슈가 메이저 이슈가 되고 나면 전장연 방식이 도태되겠죠. 근데 비장애인들은 이 이슈에 대해 생각보다 관심이 아예 없습니다. 진짜 아예 없어요. 이게 선행적으로 바뀌어야 됩니다.
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래디컬 페미니즘이 이슈메이킹 했었죠.
루루얍
네 비슷합니다. 래디컬 페미니즘이 여성들 내부에서 왜 암묵적으로 지지받았는가, 그쪽의 "미러링" 방식이 굉장히 불쾌하지만 여성주의에 관한 문제를 단숨에 남성들의 이슈로 밀어넣었기 때문입니다.
근데 시간이 흘러서 동대사태까지 오게 된 지금 과거에 그렇게 했어야 했느냐? 는 좀 애매하지 않나요?
루루얍
그게 잘했다는 얘기가 아닙니다. 그렇게 된다는 얘기지요.

그리고 머 까놓고 말해서 저희 장애인한테 별 관심 없지요. 저도 일 빼곤 큰 관심 없습니다. 이런 상황에서 비주류에겐 예쁜 무관심보다 미움받는 관심이 낫게 느껴지겠죠.

동대사태도 뭐 까놓고 페미니스트들이 뻘짓한다고 욕하느라 이슈된거잖아요? 비주류는 그게 낫다고 느낄 수도 있다는 겁니다. 과거에 그렇게 안했으면, 뭐 옛날처럼 살았겠죠. 그게 좋게 느껴지진 않을 테니까요.
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저는 그런 뻘짓을 안해도 사회는 진보한다고 생각하거든요.
과거에 호주제가 없어진 게 여성계에서 이슈메이킹을 해서 없어진 게 아니듯이요.
루루얍
예 그럴 수 있지요. 제가 말씀하신 방향에 대해서 어떤 의견을 말씀드리고자 하는 건 아닙니다. 저는 그냥 현상이 이렇다 하는 것일 뿐이구요.

저런 소수자 집단은 그런 거시적, 장기적 시야를 갖기 힘듭니다. 하루하루 생존이 문제인데 거시적으로 시야를 가지고 가만히 살아도 사회는 진보할 것이라는 이야기는 저쪽이 받아들일 수 있는 얘기는 아닙니다.

그리고 호주제는 오히려 말씀하신 상황과 다른 예시인듯 합니다. 호주제 폐지는 남존여비 사상이 약화된 사회적 배경에 따른 결과물이고, 따라서 당시 비주류는 오히려 호주제 존속을 주장하... 더 보기
예 그럴 수 있지요. 제가 말씀하신 방향에 대해서 어떤 의견을 말씀드리고자 하는 건 아닙니다. 저는 그냥 현상이 이렇다 하는 것일 뿐이구요.

저런 소수자 집단은 그런 거시적, 장기적 시야를 갖기 힘듭니다. 하루하루 생존이 문제인데 거시적으로 시야를 가지고 가만히 살아도 사회는 진보할 것이라는 이야기는 저쪽이 받아들일 수 있는 얘기는 아닙니다.

그리고 호주제는 오히려 말씀하신 상황과 다른 예시인듯 합니다. 호주제 폐지는 남존여비 사상이 약화된 사회적 배경에 따른 결과물이고, 따라서 당시 비주류는 오히려 호주제 존속을 주장하는 세력이었습니다. 따라서 이들은 당시 상식과 벗어나는 발언을 하며 강하게 이슈파이팅을 했었습니다. 제가 말하는 현상과 유사합니다.

이 남존여비 사상의 약화라는 장기적 현상에 여성계의 이슈메이킹이 아무 역할을 안했다 하면 지나친 얘기 아니겠습니까. 여성들이 가만히 있었다면 남존여비 사상이 없어졌을까요? 저는 그건 동의하기 어렵네요.
약자들이 목소리를 내는 게 어떻게 아무 의미가 없겠어요. 공동체 다수를 적대하는 일이 뻘짓 같다는거죠. 누구나 공격당하면 방어적으로 행동하게 되니까요.
단기적 시야를 가지게 된다는 이야기는 납득이 갑니다. 그건 제가 식견이 짧았네요
the hive
근데 장애인과 여성은 근본적으로 사회적 지위나 머릿수부터 달라서..
저는 저 단체는 영원히 좋아할 일이 없을 듯합니다. 결과에 대한 반동이 돌아와도 달게 받으시길.
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저기가서 행패부리는 거랑 장애인 생존권이 관계가 있는 건가?
방사능홍차
장애인 시설 중 일부가 천주교 재단 산하라서 그렇습니다.
일종의 시선끌기 같은거죠.
장애인 시설과 반대되는 탈시설화 라고 하는데
자세한 내용은 제가 작성한 글에 있습니다
https://redtea.kr/recommended/1207
제 개인적 의견이지만
장애인이 장애인 시설에 있다고 생존권이 위협 받는건 아닙니다. 탈시설한다고 생존권을 보장 받는 것도 아니구요.
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저도 잘 모르는 이야기라 이야기하기가 좀 조심스러운데
탈시설 찬성측이 시설에서 인권침해가 일어나니까 폐쇄되어야 한다. 이런 주장은 좀 비약이 아닌가 싶은데요.
인권침해가 일어나면 그걸 없애야지 왜 시설 자체를 없애는지.. 그럼 학교도 없애고 군대도 없애고..
여튼 모두가 자립을 할 수 있는 게 아닌데.
방사능홍차
말씀하신 것도 맞습니다.
탈시설해도 지원인력이 인권침해적 행동 가능성이 없는건 아닙니다. 병원에서 일부 간병인들이 그러하듯이요.
개인적 견해로 탈시설화가 점차 이루어져야 하는 것은 합당하나 모든 장애인 시설을 최대한 빨리 폐쇄해야 한다는 것은 중증장애인들에게 삶을 포기하라는 것이나 다름 없다고 봅니다.
솔직히 이야기하면 장애인 포함해서 자기가 벌어서 먹고 살지 못하는 사람들은
누군가의 혹은 공동체의 지원을 받게 되는데,
어느 정도의 자율성에 대한 제한이 이루어지는 건 어쩔 수 없다고 생각합니다.
그게 빌어먹는 사람들은 인권이 제한되는 게 당연하다. 이런 주장이 아니라
일단 모든 사람에게 모든 걸 해줄 수 있는 자원이 없다는 게 첫번째이고,
그로 인한 자원 효율성을 생각하면 특히 세금의 경우에는 집단관리가 답이 될 수 밖에 없지 않나 싶어요.
유니브로
아니 거기까지는 또 어떻게 가셨어 ;;; 시선 끌은건 좋은데 앞으로 받을 시선들 생각하면 너무 지나쳐요
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자공진
본문 기사가 완전히 한쪽 입장만 대변하고 있으니(오타는 왜 저렇게 많은 것일까요?), 반대쪽 입장을 대변하는 기사도 함께 읽어보시지요.
https://www.beminor.com/news/articleView.html?idxno=27846

아래 기사에는 고공농성에 돌입한 이유와 요구사항이 나와 있습니다.
https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1193202.html
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전장연이 모르는 사실(아니면 알고도 예산 타먹기 용도로 모른척하거나)이 하나 있는데, 시설로 갈 정도의 장애인이면 에지간하면 단독주택이면 사비로 감옥 비스끄리 하게 만들어놓습니다.안그러면 진짜로 가끔 인명피해가 나올수가 있어서 그래요. 만약 시설이 없으면 그냥 일상 자체가 장애인을 24시간 평생 아기 돌보는 거보다 조금 나은 정도라 생각하면 됩니다. 사람마다 차이는 있겠지만, 제 케이스는 말이 통하는 케이스라 그렇습니다. 대신 폭력에 노출되는 경우가 생깁니다. 이거 뭘의미하냐면 범죄자 인권 보호하는게 되버립니다. 요즘은 정보 전달력... 더 보기
전장연이 모르는 사실(아니면 알고도 예산 타먹기 용도로 모른척하거나)이 하나 있는데, 시설로 갈 정도의 장애인이면 에지간하면 단독주택이면 사비로 감옥 비스끄리 하게 만들어놓습니다.안그러면 진짜로 가끔 인명피해가 나올수가 있어서 그래요. 만약 시설이 없으면 그냥 일상 자체가 장애인을 24시간 평생 아기 돌보는 거보다 조금 나은 정도라 생각하면 됩니다. 사람마다 차이는 있겠지만, 제 케이스는 말이 통하는 케이스라 그렇습니다. 대신 폭력에 노출되는 경우가 생깁니다. 이거 뭘의미하냐면 범죄자 인권 보호하는게 되버립니다. 요즘은 정보 전달력이 예전과는 비교가 안되서, 그래도 탈시설이 완벽한 대안은 아니다라는건 장애아 가진 어머님들은 다 알아요.
어떻게 아냐고요? 제가 그 장애인 가족입니다.

관계자면 시설비리에 대한 대안을 내놓으시죠라고 한다면,시설에 대한 투명한 정보공개 등 지속적인 관심을 가질 수 있는 요인을 두게 하고 ,cctv를 설치하되, 객관적으로 확인이 가능하게 할것(개인적으로는 병원의 cctv반대여론도 같은 이유로 부정적입니다)
무조건 시설은 악이다라고 접근하는건 옳지 못합니다. 기득권 수호 용도면 더 그렇구요.
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방사능홍차
전장연이 모른다고 생각진 않습니다.
최중증 장애인들과 그 보호자들의 의견을 못들은 채하고 자꾸 급격한 시설폐쇄, 탈시설화를 주장하는 이유가 매우 의심스럽네요. 개인적으로는 이권(지원금, 장애인 지원 인력 및 운영에 대한 영향력 행사 등) 관련문제가 아닐까 추측하고 있습니다.

20년~22년 기준 제가 있던 지역의 장애인시설에는, 당시 문정부 탈시설 정책으로 인해서 독립할 수 있는 애들은 전부 그룹홈이나 시설에서 나와 생활하고 있습니다.
(나온 애들 전부가 무연고자였었던거 같네요)

23년도에는 집에서는 본인 (시력상실)엄... 더 보기
전장연이 모른다고 생각진 않습니다.
최중증 장애인들과 그 보호자들의 의견을 못들은 채하고 자꾸 급격한 시설폐쇄, 탈시설화를 주장하는 이유가 매우 의심스럽네요. 개인적으로는 이권(지원금, 장애인 지원 인력 및 운영에 대한 영향력 행사 등) 관련문제가 아닐까 추측하고 있습니다.

20년~22년 기준 제가 있던 지역의 장애인시설에는, 당시 문정부 탈시설 정책으로 인해서 독립할 수 있는 애들은 전부 그룹홈이나 시설에서 나와 생활하고 있습니다.
(나온 애들 전부가 무연고자였었던거 같네요)

23년도에는 집에서는 본인 (시력상실)엄마에게 행패부리던 중증지적장애(등록증 기준) 남자애는 해당 시에선 시설 입소가 불가능하여 다른 지역으로 가야하는데 거기서도 여의치 않을거라 할 정도로 시설에 아무나 못들어 갔습니다.
지금 시설에 있을 정도면은 정말 자립이 불가능할 정도로 최중증이거나 인지는 좋으나 너무 어려서 시설밖에서 생활이 안될 정도라고 봅니다.
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