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| Date | 19/11/06 05:25:38수정됨 |
| Name | 무적의청솔모 |
| Subject | 잡히지 않는 서울 집값.. 분양가 상한제 확대 유력 |
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https://news.v.daum.net/v/20191105200418345 예전에 어디 리플에서 본 것 같은데, 집값이 지나치게 올라간 지역에서 재개발 과정을 간소화하고 백층짜리 아파트를 빼곡하게 지어주면 집값을 잡을 수 있을 것 같읍니다. 과밀도 개발에 따라오는 여러가지 문제가 있겠지만 다들 거기 살고 싶어하는데 어쩌겠어요? 추가) 리플에서 기아트윈스님이 말씀하신 대로 계급간 분리의 끝이 공간분리이고, 집값이 진입장벽 역할을 하는 게 정말 사실입니다. 런던에 빈집이 많아도 가붕개가 렌트 내고 살 수 있는 집은 없자나요? 빈집에 침입해서 사는 홈리스 이야기나, 바르셀로나에서 출퇴근해도 런던에서 렌트 내는것과 비슷하더라! 하는 경험담이 곧 남의 일이 아니게 될 지도 몰라요. 저의 의견으로는 지금 정부에서 내놓은 대책은 아-무 효과가 없을 것 같습니다. 당장 정권이 바뀐다던가 하면 언제든지 사라질 수 있는 규제니까요. 빈대잡자고 초가삼간을 불태우는 수준의 대책을 쓰지 않는다면 서울 집값을 무엇으로 잡을 수 있을 지 아리송하네여 진짜. 아니 서울집값이 빈대수준의 문제인지도 사실 잘 모르겠어요. 0
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이정도면 몰라서 저러는게 아니라 알면서 일부러 사기치는 집단이라 봐야..
사다리 걷어차기 -> 중산충 붕괴 -> 가붕개들 다같이 개천에서 행복 아입니까
사다리 걷어차기 -> 중산충 붕괴 -> 가붕개들 다같이 개천에서 행복 아입니까
100층짜리 아파트 쭉 쭉 지어서 공급 늘리고 사람 많이 살아서 차 더 많이 막히면
[간단하게 집값 잡아지지 않나요?]
강남에 공급을 많이 해봤는데 강남이 더 오르더라고요 ㅋㅋㅋㅋ 반포에 차가 그렇게 막혀도 반포자이가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한국 부동산에는 수요공급원리가 적용이 안되나봅니다
[간단하게 집값 잡아지지 않나요?]
강남에 공급을 많이 해봤는데 강남이 더 오르더라고요 ㅋㅋㅋㅋ 반포에 차가 그렇게 막혀도 반포자이가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한국 부동산에는 수요공급원리가 적용이 안되나봅니다
그건 공급을 거의 안한 거에 가까워서...
그 일대 아파트들을 '싹 다' 30층 이상 올리면 이야기가 달라질 겁니다.
저도 이해는 안 가지만 아파트 지은지 대충 15년만 넘어가도 전부 구축으로 치는 시대에서 지금 강남3구 신축/구축비율 보면 아직도 구축이 훠얼씬 더 많습니다. 재화 중에 최고라는 강남 아파트가 이러니 공급은 택도 없이 부족하다고 보는게 맞고 그마저도 막고 있는 거죠.
지금 막으면 최소 5년정도 물량이 딜레이되는 겁니다. 조합 만들었다고 삽뜨는것까지 한번에 가는게 아니니까요.
그 일대 아파트들을 '싹 다' 30층 이상 올리면 이야기가 달라질 겁니다.
저도 이해는 안 가지만 아파트 지은지 대충 15년만 넘어가도 전부 구축으로 치는 시대에서 지금 강남3구 신축/구축비율 보면 아직도 구축이 훠얼씬 더 많습니다. 재화 중에 최고라는 강남 아파트가 이러니 공급은 택도 없이 부족하다고 보는게 맞고 그마저도 막고 있는 거죠.
지금 막으면 최소 5년정도 물량이 딜레이되는 겁니다. 조합 만들었다고 삽뜨는것까지 한번에 가는게 아니니까요.
저는 아니라고 생각합니다.
싹다 30층짜리로 올리면요? 지금 시중에 풀려있는 자금은 그거 싹 다 매입할 수 있습니다. 갈곳잃은 부동자금이 지금 1000조를 훨씬 넘는다는데요.
그리고 진입장벽이 낮아지면, 현재의 (강남구) 60만 인구규모일 때 대기 인원이 20만, 진입금액이 30억이라면 인구를 90만으로 늘리면 대기인원 40만이 되겠죠. 진입금액이 20억으로 떨어지게되고.
최종적으로 대구 수성구, 천안 불당동, 광주 어디지구, 울산 어디어디, 부산 어디어디의 최상위 3%의 절반정도는 싹 걷어간다고 봐야합니다. 인구가 1... 더 보기
싹다 30층짜리로 올리면요? 지금 시중에 풀려있는 자금은 그거 싹 다 매입할 수 있습니다. 갈곳잃은 부동자금이 지금 1000조를 훨씬 넘는다는데요.
그리고 진입장벽이 낮아지면, 현재의 (강남구) 60만 인구규모일 때 대기 인원이 20만, 진입금액이 30억이라면 인구를 90만으로 늘리면 대기인원 40만이 되겠죠. 진입금액이 20억으로 떨어지게되고.
최종적으로 대구 수성구, 천안 불당동, 광주 어디지구, 울산 어디어디, 부산 어디어디의 최상위 3%의 절반정도는 싹 걷어간다고 봐야합니다. 인구가 1... 더 보기
저는 아니라고 생각합니다.
싹다 30층짜리로 올리면요? 지금 시중에 풀려있는 자금은 그거 싹 다 매입할 수 있습니다. 갈곳잃은 부동자금이 지금 1000조를 훨씬 넘는다는데요.
그리고 진입장벽이 낮아지면, 현재의 (강남구) 60만 인구규모일 때 대기 인원이 20만, 진입금액이 30억이라면 인구를 90만으로 늘리면 대기인원 40만이 되겠죠. 진입금액이 20억으로 떨어지게되고.
최종적으로 대구 수성구, 천안 불당동, 광주 어디지구, 울산 어디어디, 부산 어디어디의 최상위 3%의 절반정도는 싹 걷어간다고 봐야합니다. 인구가 1.5배로 늘어나는데 그게 대부분 교육문제라면 상위권 대학 경쟁은 두배 세배로 박터질테니까요.
될지 안될지는 모르겠지만, 강남은 묶어두고 무조건 쩜오지역을 많이 생산하는게 저는 답이라고 봅니다. 될지 안될지 모르지만 이게 답이고, 강남에 공급을 늘려서 잡겠다는건 그냥 오답이라고 생각.
(그렇다고 [적정규모]의 공급까지 막자는건 아닙니다 ㅎㅎ)
싹다 30층짜리로 올리면요? 지금 시중에 풀려있는 자금은 그거 싹 다 매입할 수 있습니다. 갈곳잃은 부동자금이 지금 1000조를 훨씬 넘는다는데요.
그리고 진입장벽이 낮아지면, 현재의 (강남구) 60만 인구규모일 때 대기 인원이 20만, 진입금액이 30억이라면 인구를 90만으로 늘리면 대기인원 40만이 되겠죠. 진입금액이 20억으로 떨어지게되고.
최종적으로 대구 수성구, 천안 불당동, 광주 어디지구, 울산 어디어디, 부산 어디어디의 최상위 3%의 절반정도는 싹 걷어간다고 봐야합니다. 인구가 1.5배로 늘어나는데 그게 대부분 교육문제라면 상위권 대학 경쟁은 두배 세배로 박터질테니까요.
될지 안될지는 모르겠지만, 강남은 묶어두고 무조건 쩜오지역을 많이 생산하는게 저는 답이라고 봅니다. 될지 안될지 모르지만 이게 답이고, 강남에 공급을 늘려서 잡겠다는건 그냥 오답이라고 생각.
(그렇다고 [적정규모]의 공급까지 막자는건 아닙니다 ㅎㅎ)
갈 곳 없는 천조 돈이 해외로 나가는 거보다야... 어차피 실물경제도 막장이라 주식이나 투자로는 그 돈이 들어올 일이 당분간 없습니다ㅜ
그리고 결정적으로 지금은 쩜오까지 싹 다 막아놔서... 아마 콘탁스님과 저와 쩜오의 기준이 다른 거 같은데 저는 쩜오 기준이 꽤 엄격합니다... 마용성에 목동, 분당쪽 정도를 쩜오라 생각하는 거거든요.
사실 그래도 실물 경제가 지금정도는 아니었던 2000년대 중후반만 해도 이명박때 그린벨트 풀어서 보금자리주택 위주로 좀 짓기만 했는데도 강남은 진정되고 당시 막 지어졌던 잠실 1단지 2단지... 더 보기
그리고 결정적으로 지금은 쩜오까지 싹 다 막아놔서... 아마 콘탁스님과 저와 쩜오의 기준이 다른 거 같은데 저는 쩜오 기준이 꽤 엄격합니다... 마용성에 목동, 분당쪽 정도를 쩜오라 생각하는 거거든요.
사실 그래도 실물 경제가 지금정도는 아니었던 2000년대 중후반만 해도 이명박때 그린벨트 풀어서 보금자리주택 위주로 좀 짓기만 했는데도 강남은 진정되고 당시 막 지어졌던 잠실 1단지 2단지... 더 보기
갈 곳 없는 천조 돈이 해외로 나가는 거보다야... 어차피 실물경제도 막장이라 주식이나 투자로는 그 돈이 들어올 일이 당분간 없습니다ㅜ
그리고 결정적으로 지금은 쩜오까지 싹 다 막아놔서... 아마 콘탁스님과 저와 쩜오의 기준이 다른 거 같은데 저는 쩜오 기준이 꽤 엄격합니다... 마용성에 목동, 분당쪽 정도를 쩜오라 생각하는 거거든요.
사실 그래도 실물 경제가 지금정도는 아니었던 2000년대 중후반만 해도 이명박때 그린벨트 풀어서 보금자리주택 위주로 좀 짓기만 했는데도 강남은 진정되고 당시 막 지어졌던 잠실 1단지 2단지는 급매도 나오고 난리쳤던 적이 있었습니다. 지금은 진짜 투자자들이 부동산만 다 쳐다보고 있어서 저런 행운은 좀 힘들겠지만요.
여튼 제 요지는, 생각보다 한국 부동산은 구축 비중이 심각하게 높다는 겁니다. 시장에서 최고 재화가 낡은 상태인데 그걸 계속 막아두고 있다가 대부분이 노화 상태로 와버려서 이지경이 된 거죠. 한 번은 어차피 리셋해야 합니다.
그리고 결정적으로 지금은 쩜오까지 싹 다 막아놔서... 아마 콘탁스님과 저와 쩜오의 기준이 다른 거 같은데 저는 쩜오 기준이 꽤 엄격합니다... 마용성에 목동, 분당쪽 정도를 쩜오라 생각하는 거거든요.
사실 그래도 실물 경제가 지금정도는 아니었던 2000년대 중후반만 해도 이명박때 그린벨트 풀어서 보금자리주택 위주로 좀 짓기만 했는데도 강남은 진정되고 당시 막 지어졌던 잠실 1단지 2단지는 급매도 나오고 난리쳤던 적이 있었습니다. 지금은 진짜 투자자들이 부동산만 다 쳐다보고 있어서 저런 행운은 좀 힘들겠지만요.
여튼 제 요지는, 생각보다 한국 부동산은 구축 비중이 심각하게 높다는 겁니다. 시장에서 최고 재화가 낡은 상태인데 그걸 계속 막아두고 있다가 대부분이 노화 상태로 와버려서 이지경이 된 거죠. 한 번은 어차피 리셋해야 합니다.
재개발해서 돈 버는건 그 기간 버틸 수 있는 재력이 있는 사람들이죠.
저희집도 그렇고 제 친구들도 그렇고 옥수1동 손약국라인 재개발 되면서 다 옆 동네로 쫒겨났습니다. 거기 지어진 고오급 아파트에는 강남2세나 연예인들, 그리고 원래 좀 살던 사람들이 들어갔구요.
저희집도 그렇고 제 친구들도 그렇고 옥수1동 손약국라인 재개발 되면서 다 옆 동네로 쫒겨났습니다. 거기 지어진 고오급 아파트에는 강남2세나 연예인들, 그리고 원래 좀 살던 사람들이 들어갔구요.
제 생각에는 그냥 5천만원 번거 같은데요;;
그돈으로 다른동네 가면 될텐데
오래오래 잘 살아보려고 했다는건 증명할 수 없는 문제인데 타인이나 제도가 그것을 인정해줄 이유가 없어 보이구요
그리고 그런 생각하는 분(나는 돈 필요없고 아무리 동네가 낡아가도 여기서 평생살겠다)이 더 많았으면
법적으로 재개발 찬성율 못채워서 진행도 못하구요
그돈으로 다른동네 가면 될텐데
오래오래 잘 살아보려고 했다는건 증명할 수 없는 문제인데 타인이나 제도가 그것을 인정해줄 이유가 없어 보이구요
그리고 그런 생각하는 분(나는 돈 필요없고 아무리 동네가 낡아가도 여기서 평생살겠다)이 더 많았으면
법적으로 재개발 찬성율 못채워서 진행도 못하구요
저는 재개발이 아니고 원채 못사는 동네 출신이라서
시세차익 챙긴거 한푼 없이 뿔뿔이 흩어진 과거가 있어서 그런건지도 모르겠습니다.
한참 같이 놀던 동네 친구들 지금 단톡방에 9명 있는데 그동네 사는 놈이 하나도 없네요
제가 살던 동네는 부산광역시 시내에 위치하고 있음에도
중학교가 폐교되고
초등학교 등교길에 방석집이라고 하는 불건전 업소들이 영업을 하였습니다.
땅값은 싸니까 아파트는 들어섰는데요
재개발로 동네를 다 바꾼게 아니니까 여전히 아파트에서 초등학교 등교할 때 방석집 앞으로 지나가야 합니다.저는 차라리 동네... 더 보기
시세차익 챙긴거 한푼 없이 뿔뿔이 흩어진 과거가 있어서 그런건지도 모르겠습니다.
한참 같이 놀던 동네 친구들 지금 단톡방에 9명 있는데 그동네 사는 놈이 하나도 없네요
제가 살던 동네는 부산광역시 시내에 위치하고 있음에도
중학교가 폐교되고
초등학교 등교길에 방석집이라고 하는 불건전 업소들이 영업을 하였습니다.
땅값은 싸니까 아파트는 들어섰는데요
재개발로 동네를 다 바꾼게 아니니까 여전히 아파트에서 초등학교 등교할 때 방석집 앞으로 지나가야 합니다.저는 차라리 동네... 더 보기
저는 재개발이 아니고 원채 못사는 동네 출신이라서
시세차익 챙긴거 한푼 없이 뿔뿔이 흩어진 과거가 있어서 그런건지도 모르겠습니다.
한참 같이 놀던 동네 친구들 지금 단톡방에 9명 있는데 그동네 사는 놈이 하나도 없네요
제가 살던 동네는 부산광역시 시내에 위치하고 있음에도
중학교가 폐교되고
초등학교 등교길에 방석집이라고 하는 불건전 업소들이 영업을 하였습니다.
땅값은 싸니까 아파트는 들어섰는데요
재개발로 동네를 다 바꾼게 아니니까 여전히 아파트에서 초등학교 등교할 때 방석집 앞으로 지나가야 합니다.저는 차라리 동네가 재개발 되어서 이런데가 없어지고 깔끔한 동네가 되는게 낫다는 생각입니다.
시세차익 챙긴거 한푼 없이 뿔뿔이 흩어진 과거가 있어서 그런건지도 모르겠습니다.
한참 같이 놀던 동네 친구들 지금 단톡방에 9명 있는데 그동네 사는 놈이 하나도 없네요
제가 살던 동네는 부산광역시 시내에 위치하고 있음에도
중학교가 폐교되고
초등학교 등교길에 방석집이라고 하는 불건전 업소들이 영업을 하였습니다.
땅값은 싸니까 아파트는 들어섰는데요
재개발로 동네를 다 바꾼게 아니니까 여전히 아파트에서 초등학교 등교할 때 방석집 앞으로 지나가야 합니다.저는 차라리 동네가 재개발 되어서 이런데가 없어지고 깔끔한 동네가 되는게 낫다는 생각입니다.
채상우 애널과 이상우 애널리스트 박병찬씨 간의 의견이 갈리더라구요. 채상우애널 같은 경우는 분상제로 싼 주택이 저렴하게 공급된다면 수요이연효과로 집값의 하방 압력이 쎄질꺼다라는 말이 있네요.
박병찬 이상우 애널 부동산 라이프등등을 보면 양도세중과로 매물이 나오지 않아 상승 압력이 쎄질꺼다 라는 의견이네요.
문제는 여기에 보금자리 주택같은 70만호 공급이 있으면 하방압력이 쎄질꺼같은데 3기신도시는 서울 잡기는 역부족같아요.
최소한 태릉 육사 밀고 20만채 짓거나 우면산밀고 수서역세권 용인으로 치우고 5억아파트 대량으로 짓는거면 강남도 잡겠지만요..
박병찬 이상우 애널 부동산 라이프등등을 보면 양도세중과로 매물이 나오지 않아 상승 압력이 쎄질꺼다 라는 의견이네요.
문제는 여기에 보금자리 주택같은 70만호 공급이 있으면 하방압력이 쎄질꺼같은데 3기신도시는 서울 잡기는 역부족같아요.
최소한 태릉 육사 밀고 20만채 짓거나 우면산밀고 수서역세권 용인으로 치우고 5억아파트 대량으로 짓는거면 강남도 잡겠지만요..
옆에 다 20억씩 하는 아파트들 수만채가 있는데
거기 새 아파트 15억에 몇천채 풀면
15억짜리가 20억이 될지
20억짜리가 15억이 될지 계산이 안되는 분도 애널리스트로 활약 가능한가요?..
거기 새 아파트 15억에 몇천채 풀면
15억짜리가 20억이 될지
20억짜리가 15억이 될지 계산이 안되는 분도 애널리스트로 활약 가능한가요?..
"서울에 주거용 건물을 지을 수 있는 땅"이 한정적인 상태에서
지금 서울시장님도 그렇고(은마, 잠실 등) 재개발 자체를 힘들게 하고 있어서
공급이 유의미하게 발생할 가능성이 낮아 보이는게 제 생각이고
아마 시장에서도 그렇게 생각하니까 신축의 가치가 더 높아지고 있다고 봅니다.
사실 부동산은 공급에 시간이 걸리니까 "아 꾸준히 공급 되겠구나"하고 믿을만한 시그널만 보내줘도 된다고 생각하는데, 지금 정부가 하는거 보면 "아 신축은 이제 정말 귀한거구나"라고 생각할 만한 신호를 보내고 있고 시장이 실제 그렇게 움직이고 있다고 봅니다.
지금 서울시장님도 그렇고(은마, 잠실 등) 재개발 자체를 힘들게 하고 있어서
공급이 유의미하게 발생할 가능성이 낮아 보이는게 제 생각이고
아마 시장에서도 그렇게 생각하니까 신축의 가치가 더 높아지고 있다고 봅니다.
사실 부동산은 공급에 시간이 걸리니까 "아 꾸준히 공급 되겠구나"하고 믿을만한 시그널만 보내줘도 된다고 생각하는데, 지금 정부가 하는거 보면 "아 신축은 이제 정말 귀한거구나"라고 생각할 만한 신호를 보내고 있고 시장이 실제 그렇게 움직이고 있다고 봅니다.
저랑 관점이 다르시군요. 저는 양도세 중과제가 폐지되면 매매 거래량이 늘고 수요증가로 이어져 가격이 오를 것이라고 봅니다. 지금 서울 주택 거래량이 7월에 최고치를 찍고 점점 내려가고 있죠. 10.1 대책 발표 이후로는 법인을 통한 대출도 막히면서 거래량이 더 감소할 것으로 보죠. 부동산 상승장에서 실거래가의 상승과 거래량의 증가가 동반된다는 점을 생각해보면 지금의 가격상승은 지켜볼 필요가 있습니다. 그럼에도 불구하고 저는 단순히 자금을 옥죄는 정책만으로는 강남의 가치를 낮출 수 없다고 봅니다. 말씀하신대로 강남의 고가 아파트를 보... 더 보기
저랑 관점이 다르시군요. 저는 양도세 중과제가 폐지되면 매매 거래량이 늘고 수요증가로 이어져 가격이 오를 것이라고 봅니다. 지금 서울 주택 거래량이 7월에 최고치를 찍고 점점 내려가고 있죠. 10.1 대책 발표 이후로는 법인을 통한 대출도 막히면서 거래량이 더 감소할 것으로 보죠. 부동산 상승장에서 실거래가의 상승과 거래량의 증가가 동반된다는 점을 생각해보면 지금의 가격상승은 지켜볼 필요가 있습니다. 그럼에도 불구하고 저는 단순히 자금을 옥죄는 정책만으로는 강남의 가치를 낮출 수 없다고 봅니다. 말씀하신대로 강남의 고가 아파트를 보유한 사람들이 증여를 늘리고 있죠. 서울 중심부에 대한 접근성 향상이 이루어져서 외곽지역에서도 출퇴근이 가능하다면 거주지로서의 매력을 조금은 낮출 수 있지 않을까 생각합니다. 광역교통2030 대책이 잘 시행되어서 수도권 교통의 막힌 혈관이 뚫렸으면 하는 바람입니다.
분양가 상한제는 중장기 공급대책이 함께 해야 효과를 크게 볼수 있죠. 3기 신도시의 예정 주택 공급량이 충분할지는 지켜봐야한다고 봅니다만, 기대할만한 정책이 최근 발표된 광역교통망2030 입니다. 정부 발표대로 일산에서 서울역까지 40분 이내 도착한다면 외곽으로 나가서 사는 것도 고려해볼만 하죠.
아뇨.. 그런 인식, 욕망, 사회환경과 구조를 감안해서 정책을 짜야 하는 겁니다. 그런 자연스러운 욕망을 무시하고 정책 짜다가 맨날 개털리지나 말구요. 정책 당사자들이 맞춰야 하는 외생변수를 허구헌날 내생변수 취급하니까 매번 정책 의도와 결과가 따로 놀죠.
2년 동안 서울 집 값이 30% 가 올랐다고 하는데. 앞으로도 어디까지 오를지 모르겠군요. 이제는 계급 고착화를 말하는 것도 우습지만. 소형 조차도 월급쟁이는 구매가 불가능에 가까워졌죠. 진보 보수 가릴 것 없이 부동산으로 떼돈 번 상태고. 20~30대만 망한거죠.
서울이 집값이 비싼가요? 글로벌시대에 자금이 전세계적으로 도는데 서울같은 경제규모에 인구를 가진 도시들에 비하면 집값이 아직 싼편이죠. 적어도 2배까진 올라야되는데 억지로 막고 있으니 이사단이 나는겁니다.
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