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Date | 18/08/28 16:33:38수정됨 |
Name | 라밤바바밤바 |
Subject | 핀트 어긋난 대화를 하는 사람은 대체 왜 그런 걸까요. |
사람은 착한데 핀트 어긋난 대화를 하는 사람을 대하는게 너무 힘들어요. 이런 게 말눈치가 없다는 건가요? 예를 들면 얄미움을 느꼈던 어느 여자애에 대한 얘기를 했어요, 나에게 대놓고 악의를 가진 건지 아님 그냥 눈치가 없는건지는 모르겠는데 자꾸만 내게 여우짓을 하는 친구였거든요. 좀 저러다가 망했으면 하는 생각이 내심 드는데, 그런데 이상하게 자기가 노력하는 것에 비해서 너무 좋은 몫을 가져가며 인생 승승장구 하는 아이라서, 볼 때마다 속이 안 좋아지는 친구에 대한 얘기를 하고 있었죠.. 내가 이 말을 꺼내는 이유는, 그 친구에게 내가 어쩔 수 없이 느끼는 악감정에 대해서 공감받고 싶어서 이 말을 하는 건데. 듣는 지인 남성 말하길. "라밤바님 그 여자분 예뻐요?" 예쁘면 어떻고 아니면 어떻냐고. 나한테 자꾸 피해가 오는 행동을 하니까 그 애가 싫다는 건데. 걔의 외모에 대해서 예쁘다고 말하면 예쁜 여자애를 열폭하는 애, 안 예쁘다고 하면 역시 내가 남을 열폭해서 남을 후려치는 애로 만드는 그 화법이 너무 싫어요 ㅠ 핀트 어긋난 말을 하는 사람의 심리가 너무 궁금해요. + 인증당할까봐 정확히 어떤 상황인지 구체적으로 말씀 안드려서 오해가 생겨서 말씀드리는데 정확히 이런 상황이요 여자 지인 : 자신이 보고 겪은 여우짓에 대해 블라블라 라밤바 : 제 주변에도 그런 여우 스타일이 있었는데 진짜 싫었어요ㅠ 예를 들면 찍힌지도 모르는 내 엽사 사진 대놓고 올려놓고 너무 예쁜 라밤바~♥ 댓글 달아놓고 친구들한테 나만 욕먹게 하고 내가 사진 지워달라면 안 지워주는 애 ㅠ 얘가 나한테 일부러 이러는 건지 아니면 생각 없이 이러는 건지 진짜 속마음을 알고 싶네. 남자 지인 : 그 분 예뻐요? 라밤바 : (지금 걔 예쁘다는 말이 뜬금없이 왜 나오는 거지...???? 알고 싶다 -0-) ?.? 3
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소피님, 저 발언이 나온 상황에 대한 이해가 좀 더 필요한 것 같습니다.
그 사람의 노력에 대한 부분, 이걸 굳이 제가 대화하면서 같이 뒷담화해달라고 언급하진 않았습니다.
평소 마음 속으로만 생각했죠.
저에게 지속적으로 피해를 주는 사람이 잘 나가는 것에 대해서 피해자인 제 입장에서 어떻게 긍정적으로 평가해줄 수 있나요.
예를 들면 (제가 언급한 얄미운 친구의 케이스는 아니지만)
평소 수능시험에서 4등급 이하의 이하의 성적을 받던, 10월 모의고사까지 그 성적이던 사람이 운 좋게 기적적인 점수를 받아 서울대에 간 케이스요.... 더 보기
그 사람의 노력에 대한 부분, 이걸 굳이 제가 대화하면서 같이 뒷담화해달라고 언급하진 않았습니다.
평소 마음 속으로만 생각했죠.
저에게 지속적으로 피해를 주는 사람이 잘 나가는 것에 대해서 피해자인 제 입장에서 어떻게 긍정적으로 평가해줄 수 있나요.
예를 들면 (제가 언급한 얄미운 친구의 케이스는 아니지만)
평소 수능시험에서 4등급 이하의 이하의 성적을 받던, 10월 모의고사까지 그 성적이던 사람이 운 좋게 기적적인 점수를 받아 서울대에 간 케이스요.... 더 보기
소피님, 저 발언이 나온 상황에 대한 이해가 좀 더 필요한 것 같습니다.
그 사람의 노력에 대한 부분, 이걸 굳이 제가 대화하면서 같이 뒷담화해달라고 언급하진 않았습니다.
평소 마음 속으로만 생각했죠.
저에게 지속적으로 피해를 주는 사람이 잘 나가는 것에 대해서 피해자인 제 입장에서 어떻게 긍정적으로 평가해줄 수 있나요.
예를 들면 (제가 언급한 얄미운 친구의 케이스는 아니지만)
평소 수능시험에서 4등급 이하의 이하의 성적을 받던, 10월 모의고사까지 그 성적이던 사람이 운 좋게 기적적인 점수를 받아 서울대에 간 케이스요.
그것도 저에게 자꾸 피해를 주는 사람이.
남에게 같이 까달라고 하는 건 아니더라도 속으로는 불공평하다고 생각할수는 있죠.
그리고 저는 자꾸 저에게 알듯말듯 피해를 주는 그 친구가 악의를 갖고 하는건지 아닌건지 내가 기분나빠해야 하는 것이 맞는건지 남들도 이런 경험이 있는 건지 말하고자 했던 겁니다.
소피님께서 제가 쓰지 않은 행간의 영역을 너무 과하게 추측하신 것 같습니다.
글에 주어진 극히 일부분에 대한 정보만 보고 글쓴이가 언급하지 않은 정보까지 지어내서 판단하는 건 눈치 있는게 아니라 망상의 영역인듯 느껴집니다만.
남에게 함부로 판단을 할때는 좀더 신중하셨으면 좋겠습니다.
소피님이 말씀하신 것처럼.
그 사람의 노력에 대한 부분, 이걸 굳이 제가 대화하면서 같이 뒷담화해달라고 언급하진 않았습니다.
평소 마음 속으로만 생각했죠.
저에게 지속적으로 피해를 주는 사람이 잘 나가는 것에 대해서 피해자인 제 입장에서 어떻게 긍정적으로 평가해줄 수 있나요.
예를 들면 (제가 언급한 얄미운 친구의 케이스는 아니지만)
평소 수능시험에서 4등급 이하의 이하의 성적을 받던, 10월 모의고사까지 그 성적이던 사람이 운 좋게 기적적인 점수를 받아 서울대에 간 케이스요.
그것도 저에게 자꾸 피해를 주는 사람이.
남에게 같이 까달라고 하는 건 아니더라도 속으로는 불공평하다고 생각할수는 있죠.
그리고 저는 자꾸 저에게 알듯말듯 피해를 주는 그 친구가 악의를 갖고 하는건지 아닌건지 내가 기분나빠해야 하는 것이 맞는건지 남들도 이런 경험이 있는 건지 말하고자 했던 겁니다.
소피님께서 제가 쓰지 않은 행간의 영역을 너무 과하게 추측하신 것 같습니다.
글에 주어진 극히 일부분에 대한 정보만 보고 글쓴이가 언급하지 않은 정보까지 지어내서 판단하는 건 눈치 있는게 아니라 망상의 영역인듯 느껴집니다만.
남에게 함부로 판단을 할때는 좀더 신중하셨으면 좋겠습니다.
소피님이 말씀하신 것처럼.
'노력하는 것에 비해서 너무 좋은 몫을 가져가며 인생 승승장구'하는 이유가 '예뻐서'가 아닐까 하는 원인분석을 하고, 그 판단이 맞는지 확인하고 싶은걸겁니다.
뒤에 적으신 생각은 했을 수도 있고 안 했을 수도 있지만 글쓴분의 지인이라면 딱히 그렇게 적대적인 이야기를 할 이유가 별로 없죠. 남자들 말하는건 대체로 그리 깊은 속생각이나 암시가 들어있지 않아요. 단순합니다. 그 사람이 이쁜가? 궁금하다. 보통 이게 그 사람 심리의 끝입니다.
아마 예쁘다고 대답했으면 열폭한다고 생각하는게 아니라 '역시 예쁜 여자는 살기 편하다니까요'식으로 맞장구? 치려고 했을 겁니다..ㅡㅡ
안이쁘다고 하면 '그래요? 그럼 왜그럴까 희한하네'정도 반응이 아니었을까요.
뒤에 적으신 생각은 했을 수도 있고 안 했을 수도 있지만 글쓴분의 지인이라면 딱히 그렇게 적대적인 이야기를 할 이유가 별로 없죠. 남자들 말하는건 대체로 그리 깊은 속생각이나 암시가 들어있지 않아요. 단순합니다. 그 사람이 이쁜가? 궁금하다. 보통 이게 그 사람 심리의 끝입니다.
아마 예쁘다고 대답했으면 열폭한다고 생각하는게 아니라 '역시 예쁜 여자는 살기 편하다니까요'식으로 맞장구? 치려고 했을 겁니다..ㅡㅡ
안이쁘다고 하면 '그래요? 그럼 왜그럴까 희한하네'정도 반응이 아니었을까요.
남자는 여자만큼 세밀한 인간관계에 관심이 없슴다
그냥 별 생각 없이 던진 것일 가능성에 한표
음 그래서 그 사람이 이렇고 저렇고.....듣다가 근데 결론적으로 이쁨? 이라는 속물스러운 멘트를 일부러 던져서 한 번 웃겨보고 싶었던 것일 수도 있죠
그냥 별 생각 없이 던진 것일 가능성에 한표
음 그래서 그 사람이 이렇고 저렇고.....듣다가 근데 결론적으로 이쁨? 이라는 속물스러운 멘트를 일부러 던져서 한 번 웃겨보고 싶었던 것일 수도 있죠
댓글들 찬찬히 읽어보니 그냥 누군가로 인해 발생하는 미묘한 억울함...
미묘해서 타인에게 말하기 힘든 피해 사실에 대해 이야기하고 다들 이런 적 있냐고 공감 구하는 대화는 그냥 안 하는게 답인가 싶습니다 ㅠㅠ 당한 본인이 아니면 느끼기 어려운 감정이니...
미묘해서 타인에게 말하기 힘든 피해 사실에 대해 이야기하고 다들 이런 적 있냐고 공감 구하는 대화는 그냥 안 하는게 답인가 싶습니다 ㅠㅠ 당한 본인이 아니면 느끼기 어려운 감정이니...
뭐 저도 어떤 의도인지는 모르겠지만 생각해보면 이럴 수도 있을거 같아요.
라밤바바밤바님은 A를 의도하셨고 이와 맥락상 이해가 되는 A'라는 유형의 반응을 예상하셨는데
들으시는 남자분 쪽에서는 B라고 받아들이고 이와 맥락상 이해가 되는 B'라는 유형의 반응을 한걸지도요.
이게 A를 A로 받아들이게 하는 설명이 부족했던건지 아니면 A를 B로 받아들인 사람이 문제인건지는 판단하긴 어렵습니다만,
어쩌면 그분은 그분 나름대로 합리적인 유형의 반응을 보였던 걸 수도 있다고 생각이 드네요.
라밤바바밤바님은 A를 의도하셨고 이와 맥락상 이해가 되는 A'라는 유형의 반응을 예상하셨는데
들으시는 남자분 쪽에서는 B라고 받아들이고 이와 맥락상 이해가 되는 B'라는 유형의 반응을 한걸지도요.
이게 A를 A로 받아들이게 하는 설명이 부족했던건지 아니면 A를 B로 받아들인 사람이 문제인건지는 판단하긴 어렵습니다만,
어쩌면 그분은 그분 나름대로 합리적인 유형의 반응을 보였던 걸 수도 있다고 생각이 드네요.
아 그리고 그 '이쁘냐?'는 남자들이 실제로 다른 건 관심없고 맨날 그 생각만 하기 때문(?)이기도 하고..
요즘은 뭔 말을 해도 남자들은 '그래서 이쁘냐?'라고 한다는 인터넷 농담, '밈'이 형성되었기 때문이기도 합니다.
재미는 없었지만 그거 농담이라고 던졌을 수도 있습니다.
요즘은 뭔 말을 해도 남자들은 '그래서 이쁘냐?'라고 한다는 인터넷 농담, '밈'이 형성되었기 때문이기도 합니다.
재미는 없었지만 그거 농담이라고 던졌을 수도 있습니다.
으하하하하하하ㅏ하 웃어서 죄송합니다. 댓글들도 너무 재밌으셔서. 다들 악의는 없으신 것 같아요.
저는 그런 이야기가 나오면 일부러 쿨다운을 좀 시키려고 '이쁘냐?'를 앞세웁니다.
차장님 거기 그 홍보팀에 그 새로온애 진짜 개재수에요. 라고 하면 저는 '이쁘냐?'라고 하죠
그럼 '아 차장님 쫌!!!!!!!!!!!!' 라고 하고
다음에
'근데 왜? 뭐 했어? 그 친구가?' 라고 하면서.....
암튼 저 같아 보여서 한참 웃었습니다. ㅎㅎ
저는 그런 이야기가 나오면 일부러 쿨다운을 좀 시키려고 '이쁘냐?'를 앞세웁니다.
차장님 거기 그 홍보팀에 그 새로온애 진짜 개재수에요. 라고 하면 저는 '이쁘냐?'라고 하죠
그럼 '아 차장님 쫌!!!!!!!!!!!!' 라고 하고
다음에
'근데 왜? 뭐 했어? 그 친구가?' 라고 하면서.....
암튼 저 같아 보여서 한참 웃었습니다. ㅎㅎ
꼭 그 여우분에 해당하는 얘기가 아니더라도..
어떤 일에 대해서는 까놓고 얘기하시는 게 좋다고 생각합니다.
돌려말하는 건 제가 생각할 때 나쁜 화법이에요.
까놓고 얘기하면 없어보이니까, 나쁜 사람처럼 보이니까.. 이런 저런 이유로 자기는 나쁜 이미지를 만들지 않으면서
하고 싶은 말을 하려는 거 잖아요..
돌려말해도 아는 사람들은 쟤가 이미지관리하려고 답답하게 말하네. 할 것이고
모르는 사람들하고는 오해만 쌓이고..
부부간에도 양가에서 받는 혹은 해주는 돈문제 같은 거를 얘기안하고
다른 거로 서로 툭툭 건드리고 시비걸다가 싸우는 경우도 많은 것 같더라구요.
어떤 일에 대해서는 까놓고 얘기하시는 게 좋다고 생각합니다.
돌려말하는 건 제가 생각할 때 나쁜 화법이에요.
까놓고 얘기하면 없어보이니까, 나쁜 사람처럼 보이니까.. 이런 저런 이유로 자기는 나쁜 이미지를 만들지 않으면서
하고 싶은 말을 하려는 거 잖아요..
돌려말해도 아는 사람들은 쟤가 이미지관리하려고 답답하게 말하네. 할 것이고
모르는 사람들하고는 오해만 쌓이고..
부부간에도 양가에서 받는 혹은 해주는 돈문제 같은 거를 얘기안하고
다른 거로 서로 툭툭 건드리고 시비걸다가 싸우는 경우도 많은 것 같더라구요.
복잡한 문제는 말할 것도 없고 아주 단순한 일에서도 그렇죠.
저거 할 수 있어? 응 할 수 있어. (그러고 해주진 않음.. 해달라고 안했으니까..)
저거 할 수 있어? 응 할 수 있어. (그러고 해주진 않음.. 해달라고 안했으니까..)
저도 moqq님 생각에 동의해요 ㅎ
돌려말하는 건 제 경우와는 좀 다른 것 같지만...
그러니까 아까 나온 대화를 재구성하면
여자 지인 : 자신이 보고 겪은 여우짓에 대해 블라블라
라밤바 : 제 주변에도 그런 여우 스타일이 있었는데 진짜 싫었어요ㅠ 예를 들면 찍힌지도 모르는 내 엽사 사진 대놓고 올려놓고 너무 예쁜 라밤바~♥ 댓글 달아놓고 친구들한테 나만 욕먹게 하고 내가 사진 지워달라면 안 지워주는 애 ㅠ 얘가 나한테 일부러 이러는 건지 아니면 생각 없이 이러는 건지 진짜 속마음을 알고 싶네.
남자 지인 : 그... 더 보기
돌려말하는 건 제 경우와는 좀 다른 것 같지만...
그러니까 아까 나온 대화를 재구성하면
여자 지인 : 자신이 보고 겪은 여우짓에 대해 블라블라
라밤바 : 제 주변에도 그런 여우 스타일이 있었는데 진짜 싫었어요ㅠ 예를 들면 찍힌지도 모르는 내 엽사 사진 대놓고 올려놓고 너무 예쁜 라밤바~♥ 댓글 달아놓고 친구들한테 나만 욕먹게 하고 내가 사진 지워달라면 안 지워주는 애 ㅠ 얘가 나한테 일부러 이러는 건지 아니면 생각 없이 이러는 건지 진짜 속마음을 알고 싶네.
남자 지인 : 그... 더 보기
저도 moqq님 생각에 동의해요 ㅎ
돌려말하는 건 제 경우와는 좀 다른 것 같지만...
그러니까 아까 나온 대화를 재구성하면
여자 지인 : 자신이 보고 겪은 여우짓에 대해 블라블라
라밤바 : 제 주변에도 그런 여우 스타일이 있었는데 진짜 싫었어요ㅠ 예를 들면 찍힌지도 모르는 내 엽사 사진 대놓고 올려놓고 너무 예쁜 라밤바~♥ 댓글 달아놓고 친구들한테 나만 욕먹게 하고 내가 사진 지워달라면 안 지워주는 애 ㅠ 얘가 나한테 일부러 이러는 건지 아니면 생각 없이 이러는 건지 진짜 속마음을 알고 싶네.
남자 지인 : 그 분 예뻐요?
라밤바 : (지금 걔 예쁘다는 말이 뜬금없이 왜 나오는 거지)
아무튼 뭔가 원하는 게 있으면 까놓고 말하자는 건 동의합니다
돌려말하는 건 제 경우와는 좀 다른 것 같지만...
그러니까 아까 나온 대화를 재구성하면
여자 지인 : 자신이 보고 겪은 여우짓에 대해 블라블라
라밤바 : 제 주변에도 그런 여우 스타일이 있었는데 진짜 싫었어요ㅠ 예를 들면 찍힌지도 모르는 내 엽사 사진 대놓고 올려놓고 너무 예쁜 라밤바~♥ 댓글 달아놓고 친구들한테 나만 욕먹게 하고 내가 사진 지워달라면 안 지워주는 애 ㅠ 얘가 나한테 일부러 이러는 건지 아니면 생각 없이 이러는 건지 진짜 속마음을 알고 싶네.
남자 지인 : 그 분 예뻐요?
라밤바 : (지금 걔 예쁘다는 말이 뜬금없이 왜 나오는 거지)
아무튼 뭔가 원하는 게 있으면 까놓고 말하자는 건 동의합니다
1. 잘 모르는 여자라는 점
2. 여성간의 갈등의 원인을 이성에게의 매력차이로 인한 질투심에서 온다고 생각하는 점
3. 여우짓에 관련한 미묘한 감정선에 무지한것
1-3 +@로인해 기존대화의 방향에 더하는 법은 몰랐기에 디폴트 반응이 나왔다고 봅니다.
2. 여성간의 갈등의 원인을 이성에게의 매력차이로 인한 질투심에서 온다고 생각하는 점
3. 여우짓에 관련한 미묘한 감정선에 무지한것
1-3 +@로인해 기존대화의 방향에 더하는 법은 몰랐기에 디폴트 반응이 나왔다고 봅니다.
원래 사람이 사람을 이해한다는 것이 어렵습니다.
내 마음도 이해가 어려운데
하물며 남이겠습니까
언어는 무수히 많은 소통수단 중에 하나일 뿐이지만
그거라도 내가 원하는대로만 딱 말해줬으면 좋겠는데 안 그렇습니다 보통 자기 말하고 싶은대로 말하거든요
사람은 자신에게 관대하고 남에게 엄격합니다
가끔 내 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 나보다 더 관대하고
내가 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 선을 넘어 공격적으로
되기도 하는데
대부분 인간관계는 그 중간 어딘가에서 적당히 오해하거나 -혹은 오해하는 척하거나,
... 더 보기
내 마음도 이해가 어려운데
하물며 남이겠습니까
언어는 무수히 많은 소통수단 중에 하나일 뿐이지만
그거라도 내가 원하는대로만 딱 말해줬으면 좋겠는데 안 그렇습니다 보통 자기 말하고 싶은대로 말하거든요
사람은 자신에게 관대하고 남에게 엄격합니다
가끔 내 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 나보다 더 관대하고
내가 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 선을 넘어 공격적으로
되기도 하는데
대부분 인간관계는 그 중간 어딘가에서 적당히 오해하거나 -혹은 오해하는 척하거나,
... 더 보기
원래 사람이 사람을 이해한다는 것이 어렵습니다.
내 마음도 이해가 어려운데
하물며 남이겠습니까
언어는 무수히 많은 소통수단 중에 하나일 뿐이지만
그거라도 내가 원하는대로만 딱 말해줬으면 좋겠는데 안 그렇습니다 보통 자기 말하고 싶은대로 말하거든요
사람은 자신에게 관대하고 남에게 엄격합니다
가끔 내 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 나보다 더 관대하고
내가 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 선을 넘어 공격적으로
되기도 하는데
대부분 인간관계는 그 중간 어딘가에서 적당히 오해하거나 -혹은 오해하는 척하거나,
적절히 수습하면서 -혹은 혼자 수습했다고 믿으면서,
가까워지고 또 멀어지고 그러면서 사는 거죠.
내 마음도 이해가 어려운데
하물며 남이겠습니까
언어는 무수히 많은 소통수단 중에 하나일 뿐이지만
그거라도 내가 원하는대로만 딱 말해줬으면 좋겠는데 안 그렇습니다 보통 자기 말하고 싶은대로 말하거든요
사람은 자신에게 관대하고 남에게 엄격합니다
가끔 내 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 나보다 더 관대하고
내가 목숨줄 쥐고 있는 사람에게는 선을 넘어 공격적으로
되기도 하는데
대부분 인간관계는 그 중간 어딘가에서 적당히 오해하거나 -혹은 오해하는 척하거나,
적절히 수습하면서 -혹은 혼자 수습했다고 믿으면서,
가까워지고 또 멀어지고 그러면서 사는 거죠.
눈치가 없다는 건 알겠네요. '그 사람 이쁜가요?'라고 답변을 한다는 건 자칫 잘못하면 '너 걔가 너보다 이뻐서 열폭하는 거 아니냐'라는 비아냥으로 들릴 수도 있는 것이니까요. 즉 상대방에게 무례로 받아들여질 수 있는 위험이 있는 거고 다들 명시적으로 지적하지 않는 금기 아닌 금기인데 그걸 아예 신경도 안 쓴 거니...
여자들 사이에 낀 남성이 중립 포지션을 유지하는데 꽤 유용한 말이 저 '이쁘냐?' 입니다.
주변 여성들에게 약간의 껄떡이+단순무식의 이미지를 주지만,
반대로 자연스럽게 여성들의 뜬금없는 공감유발대화 자리에서 빠져나올수 있습니다.
일종의 '펜스룰' 대화법중 하나입니다.
벗뜨, 정말 이쁘냐고 묻고 막 들이대려는 이상한 남성도 있으니 조심하시기 바랍니다.
주변 여성들에게 약간의 껄떡이+단순무식의 이미지를 주지만,
반대로 자연스럽게 여성들의 뜬금없는 공감유발대화 자리에서 빠져나올수 있습니다.
일종의 '펜스룰' 대화법중 하나입니다.
벗뜨, 정말 이쁘냐고 묻고 막 들이대려는 이상한 남성도 있으니 조심하시기 바랍니다.
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