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Date 24/04/01 15:03:16
Name   자공진
Subject   "남편 성 따르다 보니"…500년 뒤 일본인 전부 '사토 상' 된다
https://n.news.naver.com/mnews/article/277/0005399934

https://n.news.naver.com/mnews/article/025/0003351183

같은 주제의 기사입니다만, 위의 아시아경제 기사는 결혼하면서 성이 바뀜에 따라 불이익을 받는 여성들의 사례를 조금 더 자세히 썼고, 아래의 중앙일보 기사는 부부동성제 위헌 소송의 경과를 소개했네요. 개인적으로는 성이라는 것이 꼭 필요한가? 싶기도 합니다만... 아무튼 재미있는 내용입니다.

혹시 너무 심심하신 분들은 '일본에서 제일 흔한 성 100개 맞히기'를 해 보십시오. ㅋㅋㅋ
https://www.sporcle.com/games/ulashima/japanese_surnames



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집에 가는 제로스
그럼 500년후 미국인들은 전부 스미스씨..?
코리몬테아스
요시다 교수는 "일본인이 모두 사토가 되면, 성 대신 이름·번호로 부르게 될 수도 있다"면서 "그런 세상은 훌륭하지 않을 것 같다"고 지적했다.

--

너무 깜찍한 표현이에요. 사토씨가 청혼하며 "성은 네껄로 쓰자. 세상에 사토는 많으니까"하는 로맨틱한 장면이 그려짐 ㅋㅋ
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잉. 근데 남성의 성을 따르는 경우가 많고, 사토라는 성씨가 남성과 여성에게 같은 비율로 있다면, 전부 사토만 남을 까닭은 없는거 아닌가요?

예컨데, 기혼 남녀 및 미혼 여성 전부가 사토라는 성을 갖고 있고,
미혼 남성은 사토라는 성을 제외한 나머지 성을 랜덤하게 갖고 있다면,
현재 일본에서는 사토라는 성을 가진 사람이 가장 많지만, 한 세대 후에는 사토라는 성을 가진 미혼 남녀는 아무도 안 남게 되는거 아닌가요?

저 계산이 어떻게 나온거지...
듣보잡
저도 도저히 이해가 안 돼서 혼자 모르고 있는 건가 입다물고 있었는데 ㅋㅋㅋ 부부동성이냐 아니냐가 어떻게 이후 세대 성 분포에 영향을 주는 건지 아무리 생각해도 모르겠읍니다.
저도 이해가 안됩니다. 밑에 글 보면 그냥 1년치 결과를 반복시킨 거라 그냥 이상한 연구였던 것 같아요.
자공진
[요시다 교수는 "부부동성제 하에서 결혼이 반복되면 현재 일본에서 가장 많은 성인 '사토'(전체의 1.5%)만 남게 된다"는 가설을 세워 검증했다. 인구 데이터 등을 바탕으로 결혼·이혼·출생·사망 등에 따른 성의 변화를 조사한 결과, 사토의 비율은 2022~2023년 1년간 0.83% 증가했다. 이대로 부부 동성제를 유지하면서, 매년 이 비율로 사토 성을 쓰는 사람이 증가한다고 가정하면, 2446년 일본인의 50%가, 2531년 100%가 사토 성을 쓴다는 결과가 나왔다.] 일단 기사에는 이렇... 더 보기
[요시다 교수는 "부부동성제 하에서 결혼이 반복되면 현재 일본에서 가장 많은 성인 '사토'(전체의 1.5%)만 남게 된다"는 가설을 세워 검증했다. 인구 데이터 등을 바탕으로 결혼·이혼·출생·사망 등에 따른 성의 변화를 조사한 결과, 사토의 비율은 2022~2023년 1년간 0.83% 증가했다. 이대로 부부 동성제를 유지하면서, 매년 이 비율로 사토 성을 쓰는 사람이 증가한다고 가정하면, 2446년 일본인의 50%가, 2531년 100%가 사토 성을 쓴다는 결과가 나왔다.] 일단 기사에는 이렇게 되어 있습니다.
야후 재팬 가서 일본인들의 댓글을 보니, '남편도 아내 성을 따를 수 있으니 어느 쪽이든 사토가 아닌 성을 고르면 되잖아' 이런 댓글들도 달리고, '현실적으로 남편이 아내 성을 따르기가 얼마나 어려운지 아냐. 나는 내 쪽이 매우 희귀한 성이어서 유지하고 싶었는데 난리가 나서 결국 남편 성을 따랐다' 뭐 이런 댓글들도 달리고 있네요. ㅋㅋㅋ
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회색사과
세대가 거듭되는 걸 시뮬레이팅 한 것 같습니다.

거기에 큰 전제는 일본은 한 가구에 아이를 1명 이상 낳는다가 포함되었겠네요.. (그래야 비중이 점점 높아질테니..)
코리몬테아스
모두가 동일한 분포를 가진 유전형질 시뮬레이션을 난수로 뽑아 돌린다고 해도 25세대(500년)뒤에는 초기 세대에서 우연하게 더 많이 뽑힌 형질이 있다면 나중에는 불균등한 분포로 나타나요.

그런데 여기서, 초기값에서 특정 형질이 더 많이 분포하게 해두고, 수컷의 형질만 남긴다고 하고 돌리면 더 나오고요. 그냥 간단하게 랜덤리스트로 뽑아서 남자쪽 성만 물려준다는 시뮬레이션을 사토가 1.5%일 때 인구 1.5억을 기준으로 돌리면, 25세대 후에는 23%까지 늘어나네요. 출산률은 1.3 가정.
듣보잡
말씀하신 부분은 남편의 성을 자식이 물려받으면서 나타나는 현상 아닌가요? 기사에서는 남편과 아내가 같은 성을 쓰는 부부동성제가 문제라고 하는데 이게 무슨 상관인지 이해가 안 됩니다. 해당 현상이 우리나라에서는 일어나지 않고 일본에서만 일어나는 현상이 될 수 있나요?
코리몬테아스
네, 제가 말한 시뮬레이션은 자식세대의 성만 카운트해서 저 결과인데, 누적부모세대의 인구를 다 카운트하고, 거기서 여자의 성을 남자의 성으로 바꿔버리면 사토의 인구는 더 늘어나겠죠? 제가 답한 부분은 댓글에서 '잉. 근데 남성의 성을 따르는 경우가 많고, 사토라는 성씨가 남성과 여성에게 같은 비율로 있다면, 전부 사토만 남을 까닭은 없는거 아닌가요?' 이 부분에 대한 거였어요.
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제 말씀은 모두가 동일하다면 그럴 수 있는데, 실제로는 모두가 동일하지 않고, 그렇기 때문에 예상한 결과가 나오지 않는다는 겁니다.

제가 말씀드린 상황, "기혼 남녀 및 미혼 여성 전부가 사토라는 성을 갖고 있고, 미혼 남성은 사토라는 성을 제외한 나머지 성을 랜덤하게 갖고 있"는 상황은
자녀 세대에서 남성의 성을 따르는 경우가 많고, 사토라는 성씨가 가장 많다 라는 가정을 충족하지만,
다음 세대에서 사토라는 성은 소멸되는 압도적으로 줄어드는 결과가 나오겠죠.

즉, 그냥 남성의 성을 따로고 사토라는 성이 가장 많다 라... 더 보기
제 말씀은 모두가 동일하다면 그럴 수 있는데, 실제로는 모두가 동일하지 않고, 그렇기 때문에 예상한 결과가 나오지 않는다는 겁니다.

제가 말씀드린 상황, "기혼 남녀 및 미혼 여성 전부가 사토라는 성을 갖고 있고, 미혼 남성은 사토라는 성을 제외한 나머지 성을 랜덤하게 갖고 있"는 상황은
자녀 세대에서 남성의 성을 따르는 경우가 많고, 사토라는 성씨가 가장 많다 라는 가정을 충족하지만,
다음 세대에서 사토라는 성은 소멸되는 압도적으로 줄어드는 결과가 나오겠죠.

즉, 그냥 남성의 성을 따로고 사토라는 성이 가장 많다 라는 전제만으로는 몇백년 후에는 사토만 남는다는 결론을 내릴 수 없다는거죠.
반례를 얼마든지 들 수 있으니까요.

추가적인 정보가 있다면 몰라도요.
코리몬테아스
그 가정에서 미혼남성의 성은 모두 소멸할꺼고 사토라는 성만 남을텐데요?
미혼 남성 중에는 사토가 아무도 없는데, 남성의 성을 따르니까
앞으로 태어날 아이 중에 사토라는 성을 가진 아이는 아무도 없을거고,
그러면 사토라는 성이 소멸되는거 아닌가요?

아, 미혼 남성이라는 의미가 혼란을 드린 것 같은데,
앞으로 아이를 낳을 수 있는 모든 남성, 이라는 표현으로 바꾸겠습니다.

앞으로 아이를 낳을 수 있는 모든 남성 -> 사토를 제외한 모든 성씨
이미 아이를 낳은 사람이거나, 앞으로 아이를 낳을 수 있는 모든 여성 -> 사토
코리몬테아스
미혼 남성들은 다음 세대를 남기지 않을꺼고, 기혼 남녀의 자녀 세대 안에서 다음 세대가 나오지 않나요? 사회를 모델로 시뮬레이션을 하면 세대 간 결혼도 변수에 넣긴 해야겠지만 전 거기까지는 코딩 못하겠고 그냥 대립형질 유전 시뮬레이션을 하면 보통 세대 안(부모세대[n gen]-자식세대[n+1 gen])에서만 시뮬레이션 하니까요.
윗 댓글에 내용 추가했습니다!
코리몬테아스
GogoGo 님// 이해하기 힘든 가정이네요. 앞으로 아이를 낳을 수 있는 모든 남성이 왜 사토가 아닌 성씨가 되는 거죠? 부모세대(n세대)끼리 결혼해서 낳은 자식세대(n+1세대)에서 태어난 사토남성들은 후손을 안남기나요? 그리고 n+1 세대의 사토 여성들이 왜 n세대의 사토가 아닌 남성들하고만 결혼하는거죠? 그냥 단순하게 봐도 n+1 세대끼리 결혼하지 않을까요?
코리몬테아스 님// 제 말은
1. 남성의 성을 따른다.
2. 일본에서 가장 많은 성은 사토다

라는 두 가지 조건을 만족하더라도, 500년 후에 사토만 남지 않는 상황은 얼마든지 가정할 수 있다는 겁니다.

첫번째 기사를 보면 "사토는 일본에서 가장 흔한 성이다." "혼인 시 성씨를 바꾸는 사람 중 90% 이상이 여성" 이라는 정보가 있길래, 저 두 가지 조건만으로는 사토만 남지 않는 반례는 얼마든지 있을 수 있다 라는 차원에서 이야기한겁니다.

근데 이 댓글을 달기 위해서 기사를 다시 읽어보니, "결혼, 이혼, 출... 더 보기
코리몬테아스 님// 제 말은
1. 남성의 성을 따른다.
2. 일본에서 가장 많은 성은 사토다

라는 두 가지 조건을 만족하더라도, 500년 후에 사토만 남지 않는 상황은 얼마든지 가정할 수 있다는 겁니다.

첫번째 기사를 보면 "사토는 일본에서 가장 흔한 성이다." "혼인 시 성씨를 바꾸는 사람 중 90% 이상이 여성" 이라는 정보가 있길래, 저 두 가지 조건만으로는 사토만 남지 않는 반례는 얼마든지 있을 수 있다 라는 차원에서 이야기한겁니다.

근데 이 댓글을 달기 위해서 기사를 다시 읽어보니, "결혼, 이혼, 출생, 사망에 의해 변화하는 변수까지 고려해 2022년과 2023년 총무성 인구수 데이터를 기반으로 성씨 비율을 산출"했다고 하니, 다른 가정도 많이 들어갔다는 말이니까 제가 한 모든 말은 헛소리입니다.

시간을 뺏어서 죄송합니다.
듣보잡
네 제가 도저히 이해가 안되었던 부분은 김 스미스 응우옌 사토에 다 적용되는 로직을 기사에서는 부부동성제와 연동시켜서 왜 일본에서만 일어나는 것 같이 말하는지였읍니다. 그냥 이번에도 그 직업이 그 직업했구나 하고 넘어가야겠읍니다.
코리몬테아스
실제로 부부별성제로 시뮬레이션하면 전체 인구에서 사토가 차지하는 비중은 더 줄어들긴 하니까요. 세대를 거듭해 사토 인구가 늘어나는 속도가 별성제와 동성제에서는 차이가 있으니까 당연히 성(surname) 다양성을 오래 유지하는 게 목적이면 별성제를 해야한다는 게 연구결론인게 이상하진 않을꺼 같네요. 야후 재팬 원문 기사를 보면 별성제를 기준으로 모두가 사토가 되는 시점이 800년 정도 더 느려지네요.
듣보잡
별성제와 동성제가 왜 속도가 달라지는지 도저히 모르겠읍니다. 저는 일부일처제를 가정하고 생각해 본 건데 그 가정이 틀릴 정도로 일부일처 외의 출산이 많아서 영향을 주는 건가요? 일반 가정만 생각하면 아무리 생각해 봐도 속도가 다를 수가 없는데... 제가 뭔가 빼트린 건가요.
닭장군
아이고, 사토나으리! 성씨까지 가져가시면 쇤네는 어찌합니까요 ㅜㅜ
4
부부동성제를 하든 안 하든
아이가 남편의 성을 쓰는 시스템을 공유하면 자녀 세대의 성씨 비율은 어차피 깉지 않나요? 계산이 이해가 안 돼요ㅠ
자공진
자식은 사토지만 내가 살아 있는 동안에는 계속 와타나베일 수 있는 것과 결혼하면 즉시 사토가 되는 것의 차이 정도일까요? ㅋㅋㅋ 그래 봐야 시차는 한 30년 정도겠습니다만...
3
여우아빠
맞아요 저도 이게 남편 성 따르는거랑 대체 무슨 차이가 있는지...
1
고마워요 GG사토
사토...노 다이아몬드 사랑합니다.
푸르던
하늘을 불사르던 용의 노여움도 잊혀지고 왕자들의 석비도 사토속에 묻혀버린...
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당근매니아
그리고 그런 것들에 누구도 신경쓰지 않는 생존이 천박한 농담이 된 시대에
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