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Date 20/01/13 08:23:25
Name   켈로그김
Subject   no bad parents zone.

https://news.nate.com/view/20200112n12360

애는 그럴 수 있어, 근데 니가 그러면 안되지. .... 입니다.
공격이라는 것은 정확한 대상을 향해야 하는거죠.



1


사나남편
글쵸. 당연히 이래야죠.
자식에게 수영 안 가르치는 나쁜 부모 아웃!

요거 맞죠?
2
그저그런
올바른것 같습니다. 부모는 다른 사람들에게 불편을 주지 않도록 최선을 다하고, 다른 손님들은 그 과정에서의 어느정도 불편은 감수하는거죠.
아이가 없는 사람도 최소한 아이였던 시절은 있었을테니까요.
켈로그김
"애 보호자 누구에요" 하고 아이의 부모와의 마찰이 생기는게 일반적인 양상이지요.
혹은 보호자 패싱하고 아이를 직접 제지하다가 부모와 마찰이 생기기도 하고..

노키즈존의 의도가 "난 사장인데, 부모들과 마찰을 피하고싶다" 죠.
이번건 그걸 좀 더 직설적으로 표현한 것이고..
'노키즈' 라는거 자체가 틀린, 실패한 시도였다는걸 이제는 모두가 알아야 할 때가 아닌가 싶읍니다.
토끼모자를쓴펭귄
no kids zone 하니까 마음 한켠에 반감이 있었는데, no bad parents zone은 바로 수긍갔어요.
Algomás
사장님 좋은분이에오

무개념 아빠는 출입가능한 걸까요?
10
DX루카포드
아빠들은 애초에 없는 장소일듯..
가족 단위 여행을 많이 가는 여행지 까페를 아빠들이 애초에 없는 장소로 볼 수 없겠지요. ㅎㅎ 위치를 찾아봤는데 성산 해안도로에 위치한 큰 까페네요.

"노 배드 패런츠"가 한국말론 "무개념 엄마"가 되는 신기한 세상인 거겠죠.

저도 엄마고, 종종 '이런 것들'과 마주해요.
그럴 때마다 어떻게 받아들여야 하는지 혼란스럽고요.

부모에서 아빠가 거세되는 것이 어떤 의미인가싶고.

경험적 측면에서는 저는 아빠가 거세되는 경우를 저를 포함해서 거의 마주하질 못했거든요(저의 성장기엔 부모님 두분 다 바쁘셔서 빠져있구... 더 보기
가족 단위 여행을 많이 가는 여행지 까페를 아빠들이 애초에 없는 장소로 볼 수 없겠지요. ㅎㅎ 위치를 찾아봤는데 성산 해안도로에 위치한 큰 까페네요.

"노 배드 패런츠"가 한국말론 "무개념 엄마"가 되는 신기한 세상인 거겠죠.

저도 엄마고, 종종 '이런 것들'과 마주해요.
그럴 때마다 어떻게 받아들여야 하는지 혼란스럽고요.

부모에서 아빠가 거세되는 것이 어떤 의미인가싶고.

경험적 측면에서는 저는 아빠가 거세되는 경우를 저를 포함해서 거의 마주하질 못했거든요(저의 성장기엔 부모님 두분 다 바쁘셔서 빠져있구요).

주변에 애키우는 사람 중에 육아 참여도가 낮은 분들 없고 반반이 일상적인데..
통계는 또 그렇지 않고, 혐오 단어 역시 '맘'에 집중되어 있죠...
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며칠 전에 '녹색 어머니회' 깃발을 들고 등굣길에 서 있다 왔습니다. ㅎㅎ

제 경험에서는,
육아와 가사에서 엄마가 주도적인 역할, 아빠가 보조적인 역할을 하지 않는 경우는 무척 드뭅니다.
그래서 기껏해야 '잘 도와준다' 정도인거죠.
아이 친구 이름 10명 이상 알고, 아이가 몇 반이고, 담임 선생님 성함은 뭐고, 짝은 누구인지, 오늘 아이가 어린이집/학교에서 먹는 밥이 뭔지 어떻게 확인할 수 있는지, 요일 별로 몇 시에 학교에서 끝나는지, 잠들기 전에 해야 할 숙제는 무엇인지 아는 아빠는 극히 드물 거예요.

어차피 ... 더 보기
며칠 전에 '녹색 어머니회' 깃발을 들고 등굣길에 서 있다 왔습니다. ㅎㅎ

제 경험에서는,
육아와 가사에서 엄마가 주도적인 역할, 아빠가 보조적인 역할을 하지 않는 경우는 무척 드뭅니다.
그래서 기껏해야 '잘 도와준다' 정도인거죠.
아이 친구 이름 10명 이상 알고, 아이가 몇 반이고, 담임 선생님 성함은 뭐고, 짝은 누구인지, 오늘 아이가 어린이집/학교에서 먹는 밥이 뭔지 어떻게 확인할 수 있는지, 요일 별로 몇 시에 학교에서 끝나는지, 잠들기 전에 해야 할 숙제는 무엇인지 아는 아빠는 극히 드물 거예요.

어차피 육아는 엄마가 주도하는 거라는 전제로 대부분의 환경이 짜여져 있어서 아빠 입장에서는 좀 소외감을 느낄 정돕니다. 세상이 좀 많이 변해야 해요. 구조적으로.
2
DX루카포드
아 그런 곳이라면 그렇겠지요. 아이들 데려오는 아빠들은 거의 없는 보통 까페라면 특별히 이상한 표현도 아니라 생각했습니다.
1
무개념 부모들은 자신들이 무개념인지 모르잖아용
그니까 저 카페에선 애만 없으면 다른 손님 귓방망이 날려도 되는거죠? 그게 아니라면 저 문구에서 parents는 대체 뭘 특정하는겁니까? 아무리 요새 선택적 감수성이 유행이라지만 ㅋㅋㅋ

이게 카페에 배려심 없는 중국인들 출입금지! 고성방가 아저씨들 출입금지! 라고 다는거랑 대체 머가 다르죠? ㅋㅋ id카드 있으면 남 배려 안해도 되고 꼬추 안 달고 태어났으면 고성방가 해도 되나요 ㅋㅋ
4
제가 대체로 사이다 발언 되게 싫어하는데,
이건 정말 좋은 사이다네요. ㅋㅋㅋ
켈로그김
그렇게 보실 수도 있겠읍니다.
단 "no kids" 에 비해서는 그래도 낫다는 생각엔 변함없읍니다.
그건 말씀하신 선택적 감수성에다가 + 공격대상마저 삐꾸였으니(...)
Jace.WoM
저는 개인적으로 노 키즈 존이 감정적으로는 덜 화나는거 같아요 ㅋㅋㅋ 노 키즈 존은 '구린 목표를 위한 구린 수단'이잖아요. 이건 근데 '좋은 목표를 위한 구린 수단' 같아서 좀 더 거부감이 들어요. 노 키즈 존은 '애 데리고 들어오지마라' 라는 애초에 미사여구로 포장해주기 힘든 목적이니 그 수단이 저렇게 극단적일수밖에 없지만 본문의 경우 결국 '애 관리 잘해라' 라는 뜻인데 이걸 꼭 저렇게 나쁘게 표현해야 할까요.

그리고 6살짜리가 혼자 세발자전거타고 돈도 없이 매장와서 커피달라고 땡깡부리다가 안 준다고 바닥에 발가벗고 브레... 더 보기
저는 개인적으로 노 키즈 존이 감정적으로는 덜 화나는거 같아요 ㅋㅋㅋ 노 키즈 존은 '구린 목표를 위한 구린 수단'이잖아요. 이건 근데 '좋은 목표를 위한 구린 수단' 같아서 좀 더 거부감이 들어요. 노 키즈 존은 '애 데리고 들어오지마라' 라는 애초에 미사여구로 포장해주기 힘든 목적이니 그 수단이 저렇게 극단적일수밖에 없지만 본문의 경우 결국 '애 관리 잘해라' 라는 뜻인데 이걸 꼭 저렇게 나쁘게 표현해야 할까요.

그리고 6살짜리가 혼자 세발자전거타고 돈도 없이 매장와서 커피달라고 땡깡부리다가 안 준다고 바닥에 발가벗고 브레이크 댄스를 추면 걔는 내보낼거잖아요. 결국 애가 사고치면 애를 내보내는건데 거기다가 no bad parent zone이라고 해봐야 큰 설득력이 없어 보입니다. 오히려 나쁜 부모들도 애만 안 데리고 오면 자유롭게 쉬다 갈 수 있으니까 no bad kid zone 이라고 하는게 더 맞지 않나요. ㅜㅜ

말씀하신대로 kid를 뺀것은 애를 공격하지 않으려고 하는거긴 한데 어차피 한국처럼 부모와 애가 분리되기 어려운 사회에서 부모를 공격하는거나 애를 공격하는거나 큰 차이가 없지 싶습니다...
켈로그김
말씀하신대로 no bad kid zone이 최선인거 같읍니다 ㅋㅋㅋ
제가 no kid zone 보다는 낫다고 생각한 부분은,
행위를 불문하고 입장이 불가능한 것 - 행위유무에 따라 퇴장조치를 경고하는 것 의 차이라고 봤거든요.

그러니까 전자를 "다문화 출입금지" 정도,
후자는 "쩝쩝 소리내고 먹으면 쫒아냄" 정도로(....)
"아이를 동반한 부모에게 철저한 자녀 관리를 당부하는 차원이다. 다만 다른 손님들이 불편해할 정도의 소란이 발생하는 경우에는 그 즉시 환불을 받고 매장을 나가야 한다."

환불받으려고 일부러 소란피는 사람 나올거 같은 느낌이 있읍니다
아이폰6S
저걸 보고 "Bad parenting" 을 안 할 사람들이었으면
애초에 저걸 읽어야 할 대상도 아니었을걸요?
켈로그김
그래서 개별점포에서 얻는 이익은 미미한 일종의 캠페인 정도로 생각합니다.
누군가에겐 효과가 있을테니(...)
녹차김밥
철 지난 논쟁이긴 하지만, 전 노키즈존을 '막는' 것에 대해서는 '굳이..'싶은데요.

아이가 어차피 미숙한 사람으로서 자기 행동에 스스로 책임질 수 없는 존재이고, 울거나 뛰거나 소리지르는 등의 행동을 스스로, 또는 부모의 조력 하에서도 완벽히 제어할 수 없다는 걸 당연히 인정하고 존중해야 합니다. 사회적으로 아이들로 인한 예측 불가능하고 불가피한 피해에 대해 공동으로 배려하고 적극 감내해야 합니다. 영화관에서 겨울왕국을 보면서 떠들고 우는 아이가 있다면 어느 정도까지는 사회적인 배려로 감내해야 하겠지요. 그런 영화를 보러 갈... 더 보기
철 지난 논쟁이긴 하지만, 전 노키즈존을 '막는' 것에 대해서는 '굳이..'싶은데요.

아이가 어차피 미숙한 사람으로서 자기 행동에 스스로 책임질 수 없는 존재이고, 울거나 뛰거나 소리지르는 등의 행동을 스스로, 또는 부모의 조력 하에서도 완벽히 제어할 수 없다는 걸 당연히 인정하고 존중해야 합니다. 사회적으로 아이들로 인한 예측 불가능하고 불가피한 피해에 대해 공동으로 배려하고 적극 감내해야 합니다. 영화관에서 겨울왕국을 보면서 떠들고 우는 아이가 있다면 어느 정도까지는 사회적인 배려로 감내해야 하겠지요. 그런 영화를 보러 갈 때 예상되는 일이니까요. (물론 피해가 지속되거나 정도를 넘어설 경우 아이를 데리고 업장을 벗어나거나 이를 제어할 책임이 부모에게 있다는 것은 당연한 이야깁니다. 그게 안 되는 진상 부모는 논외입니다.)

그런데 그런 불가피한 피해로부터 벗어난 공간이 필요할 때도 있습니다. 클래식 음악 공연에 관심도 집중력도 없는 아이를 데려와서 연주 중에 나가겠다며 칭얼대고 우는 것도 감당해야 할까요. 현실적으로 공연에 따라 특히 미취학 아동의 경우 입장이 제한되는 경우가 많고, 대개 어린이를 위한 클래식 공연은 따로 있습니다.

조용한 환경을 위해 독서실에서 연령 제한을 두는 경우도 많습니다. 이런 경우는 많은 사람이 수긍할 것 같습니다. 독서실과는 경우가 좀 다르지만, 국립중앙도서관 본관은 이용 시 자료 훼손 및 유실을 막기 위해 원칙적으로 만 16세 이상만 이용이 가능합니다. 이것은 논란이 있을 수 있겠으나 많은 사람이 보기에 취지에 일리가 있어 이렇게 운영하고 있는 것으로 보입니다.

호텔 라운지는 조용한 비즈니스 환경과 휴식을 위해 연령제한을 두는 경우가 많은데, 이외에 호텔 내에 아이와 함께
이용할 수 있는 좋은 공간이 많을 경우 대개 사람들이 딱히 문제삼지는 않습니다.

업장의 분위기와 성격을 어떻게 규정할 것인지, 방문객에게 어떤 제한을 둘 것인지는 기본적으로 업장을 운영하는 사람의 결정입니다. 시니어 전용 까페를 만들든, 애견 동반이 가능한 음식점을 만들든, 정장을 완전히 차려입지 않으면 출입이 불가능한 업장을 만들든 그건 업장의 운영자가 컨셉을 정할 수 있는 거죠. 어린이가 이용할 수 없는 업장의 운영을 '금지'하는 것은 그 이유가 좀 빈약한 것 같습니다.

다만 노키즈존의 확산이 과도해서 현실적으로 아이를 동반하고 갈 만한 곳이 눈에 띄게 적어졌다면 현실적인 어려움에 대한 대처를 고민할 필요는 있을 텐데요. 저는 개인적으로 주변에 노키즈 음식점이나 까페가 그렇게까지 많이 늘어났다고 피부로 느끼지는 못했던지라 현실인식이 절박하지 않았을 수는 있습니다.
6
켈로그김
저는 상당히 업장 관리에 유리한 직종이고,
그 중에서도 업장 관리를 빡세게 하는 편입니다.

모두가 저처럼 고객을 대한다면,
굳이 문 앞에 "No 머시기 zone" 이런거 붙이지 말고
들어오게 한 뒤에 조져버려리면 되겠지만(...)

현실적으로 그렇지 않죠.
제가 "이쉥키 보호자 누굽니까? 셋 셀 동안 안나오면 이생키 내새끼로 간주하고 혼낼꺼임" 해야
겨우겨우 보호자 노릇 흉내라도 냅니다.

이런 상황에서 업주에게만 "야 그거 좀 올바르지가 않다" 라고 하는건 가혹한거죠.
켈로그김
그리고 노키즈존에 비해 결정적으로 차이가 있는 부분은,
아이는 못들어오는 기존의 노키즈존과 달리,
일단 들어오고 bad parent 로서의 '행동' 을 하면 퇴장시킨다는 점이겠지요.

이정도면 상당히 공격범위 잘 좁혔고, 공격형태 잘 선택했다고 봅니다.
the bad로 넓히는 게 맞다고 생각해요.
특정 집단이나 계층을 지목하는 순간 편견과 차별이 동반될 겁니다.
1
켈로그김
그러게.. 말씀하신게 가장 알맞네요.
1
메리메리
넓히든 줄이든, 편견을 갖고 차별할 구실은 얼마든지 만들어 낼 수 있지요.
애초에 뭘 가지고 나쁘다 좋다 개인들이 판단하지 말고 법과 시장경제에 맡기는게 옳다 봅니다.
법에 맡기는 거랑 시장 경제에 맡기는 건 거의 상반된 접근입니다.
시장 경제에 맡기는 게 개인들이 판단하게 방임하는 겁니다.
atelier
노키즈존은 사실 반정도는 법으로 해결이 되는 문제인데..표 떨어질까봐 아무도 안하죠. 애꿎은 가게주인하고 부모들만 피해를..
켈로그김
기존의 법으로도 해결 가능합니다.

끝없이 소비자에게 이상한 경험을 제공하는 진상양성소들이 있어서 현실적으로 어려운게 문제지..
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