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Date 17/02/02 01:54:50
Name   깊은잠
Subject   트럼프와 패권이라굽쇼?....
맛폰으로 쓰느라 두서가 없네요. ㅜㅜ써놓고 나니 뻔한 얘기란 게 더 문제입니다만...

측정 기준이야 어찌되었든 미국의 패권이 하향중이었다는 건 대부분의 학자들이 동의할 겁니다. 보통 생각하는 '상대적 국력'의 지표, 즉 잠재적 경쟁국들과 눈에 보이는 경제나 군사력의 격차가 계속 좁혀지고 있었으니까요. 미국의 정치외교 전문가들은 이렇게 될 것을 이미 90년대에 예견하고 있었어요. 공산권이 무너졌다는 건 곧 자본주의 세계에 흡수됨을 의미하는 것이고, 그 가운데에서 대국들은 원래 지적, 인적 자본만큼은 훌륭했으니 내부적으로만 안정되면 폭발적으로 경제가 성장할 거라 본 것이죠. 그래서 세운 패권 유지 시나리오는 물질적으로 격차를 벌리는 것이 아닌 '사회적 가치'에 뿌리를 둡니다. 미국이 주도하는 세계, '미국적 가치'와 그 시스템을 받아들임으로써 안정과 번영이 뒤따른다면, 세계가 보다 다극체제화 되더라도 리더로서 미국의 입지는 더 단단해질 수 있다는 발상입니다. 어떤 나라든 자국 국민들이 미국을 좋아하고 '아메리칸 드림'을 꿈꾸고, 또 그 가운데에서 지도자가 나오면 미국을 싫어하거나 반대하기 어려울 것 같잖아요.

실제로 당시 미국의 전문가, 정치가들에게는 시스템에 대한 확실한 자신감이 있었습니다. 막 냉전에서 이겼을 때잖아요. 하늘을 찌를 만하죠. 그래서 '미국적 가치, 미국적 시스템'을 보다 적극적으로 세상에 퍼뜨리는 정책을 취할 수 있었습니다. 그걸 한 단어로 압축하면 '세계화'가 됩니다. 분업의 다국적화, 수출입 관세 등 각종 무역장벽의 해제, 공기업의 사기업화, 이에 필요한 노동 및 금융자본의 유용성 확보 등등의 신자유주의화지요. 각국의 내부 시스템을 바꾸라 요구하는 것이니 주권 간섭이 됩니다만, 미국은 당근과 채찍을 활용해서 밀어붙입니다. 강요하는 한 편으로 이대로 따라오면 뉴욕의 마천루나 시트콤 프렌즈의 세련되고 자유로운 분위기가 너희에게도 함께 할 것이라는 약속을 주는 겁니다. 여기에는 민주당과 공화당이 다르지 않았어요. 클린턴 정부가 '비교적 젠틀한' 방식을 취하고 아들 부시 정부의 네오콘들은 '단순무식한' 방식을 택했을 뿐입니다. 네오콘 사상의 핵심은 "민주주의와 자유무역이 세계 평화를 촉진할 수 있다면 까짓 거 강제로 몇 대 쥐어박아서라도 주입하면 되는 거 아냐?"였지요. 90년대에 국가 전략을 논한 저널이나 2000년대 백악관의 연단위 외교안보 보고서에도 꾸준히 등장하지만, 이후 미국의 세계정책은 이 미국화라는 전제를 깔고 세워집니다. 중국과 러시아를 연착륙시킬 시나리오도 미국화를 바탕으로 짰단 말이죠.

그런데 이 시나리오에 문제가 생깁니다. 이라크-아프가니스탄의 삽질로 국력과 도덕적 당위를 함께 까먹은 것도 문제지만 더 큰 문제는 미국적 가치에 대한 세계인의 믿음에 균열이 커지기 시작했다는 겁니다. 약속한 번영이 생기지를 않았기 때문이죠. 빈부격차의 심화와 노동의 물화, 중산층 붕괴로 인한 소비 중심 경제의 좌초, 자본의 도덕적 해이와 극단적 이기주의화, 경쟁심화와 공동체의 해체로 인한 사회불신과 불안의 증가 등 '세계화의 부작용'은 그 바탕이 된 미국적 사상과 시스템에 대한 불신으로 이어집니다. 인과가 분명한지에 대해선 논란이 있겠지만 저성장도 비슷한 시기에 체감되었고요. 특히 2008년 금융위기 이후부터 이번 대선까지의 기간이 중요했는데, 이는 미국적 가치, 시스템에 대한 회의가 타국 뿐만 아니라 미국인 자신들 사이에서도 퍼지게 된 시기였기 때문입니다. 이때 트럼프가 등장합니다.

트럼프라는 사람이 씹을거리로 똘똘 뭉친 인간이지만, 그 가운데 두 가지를 눈여겨 보면 어떨까 싶습니다. 하나는 '근본 없는 보호무역주의'이고 다른 하나는 '억지쓰고 강요하는 태도'입니다. 제 생각엔 이 둘이 미국의 패권이 처한 지금의 상황을 잘 보여주는 것 같아요. 후자를 먼저 얘기해볼까요. 트럼프를 적극 지지하는 정서 속에는 강요하는 모습에 대한 호감이 있습니다. 외국인들이 일자리를, 외국 기업이 부를 뺏어갔다고 믿는 그들에게 차별과 혐오발언, 이민자와 외국인에 대한 규제는 ‘옳은 일’이기도 하지만, 동시에 남들이 싫어하든 말든 배 째라고 말을 뱉고 밀어붙이는 모습에서 '강하고 자유로운 미국'을 보는 거죠. (쓰면서 보니 되게 일베 얘기같군요.) 그런데 자신감이라는 건 언제나 구태여 잘남을 증명할 필요가 없는 이들의 소유입니다. '강한 미국'에 대한 강렬한 욕구는 상실에서 오는 향수지요. 이렇게 보면 공화당의 다른 후보를 제치고 트럼프가 전면에 등장하게 된 것부터가 미국이 더는 전만큼 세지 않다는 걸 느끼기 때문에 생기는, 물질적 패권 하락을 스스로 증명하는 현상이라 풀이할 수 있습니다.

보호무역에 대한 지지도 마찬가지로 그것이 우리를 잘 살게 해줄 것이라는 기대 이전에, ‘우리 몫을 부당하게 앗아간 이들’에게 마땅히 내릴 ‘징벌’을 내린다는 감정적 충족에서 출발한다고 볼 수 있습니다. 그런데 우습게도 트럼프 자신의 보호무역주의에는 뚜렷한 경제이론적 뒷받침, 그러니까 ‘근본’이 없죠. 아시다시피 단지 그게 사람들을 자극하고 부채질해서 인기를 끌 수단이 되기 때문에 -동시에 자기의 세계 인식도 그 수준이기 때문에- 택했다는 평가가 현재까지는 지배적입니다. 전문가들의 예측 또한 긍정적이지 않습니다. 아주 직접적인 부분만 놓고 봐도 생산성을 끌어올리기 위해 노동의 국제분업을 택한 다국적 기업들로 하여금 국내 고용을 늘리게 만들 만한 유인은 무역장벽으로 만들기 어렵다고들 하니까요. 게다가 상호 합의 없는 후려치기식 보호무역주의는 ‘같이 잘 살자’가 아니라 ‘나만 잘 살겠다’입니다. ‘번영’이라는 약속을 스스로 내팽개치는 거죠. 이렇게 트럼프는 미국이 20년 넘도록 끌고 온 가치 중심 패권 유지 시나리오를 망가뜨리고 있습니다. 심지어 각 지역 영향력을 유지하는데 필수적인 동맹국부터 쪼아가면서 말이죠.

패권은 내 맘대로 하는 힘이 아니라 남이 나를 따르게 만드는 힘입니다. 늙고 병들더라도 존경받고 싶다면 어른 노릇을 해야 하는 거죠. 타국을 압박하고 자국의 이익을 챙기는 방식으로 관계 악화를 감수하면서 패권을 지키려면 물질적 격차를 상당히, 영구히 벌려야 할 텐데 보호무역으로 회춘과 영생을 얻을 수 있을 것 같지는 않아보입니다. 트럼프 임기가 길어질수록 미국은 정해진 패권 약화를 더 재촉하게 되겠지요. 그렇다고 중국, 러시아가 미국에 등을 돌리는 선진국들을 포섭할 만한 리더십을 갖출 수도 없을 테니 길게 보면 구심점 약한 다극체제가 올 수 있습니다. 다극체제 자체에 대해서는 평가가 오가지만 일단 현실주의자들은 공통적으로 불안정하다고 봅니다. 현실주의자가 아니더라도 불확실성이 높은 상황을 좋게 보는 이들은 드물고요. 퇴임 연설에서 그래도 미국적 가치를 지켜내야 한단 얘기를 힘주어 말한 오바마의 속내에도 이런 미래는 막아야 한다는 위기감이 있었던 게 아닐까요. 그 불확실성은 특히나 우리 입장에선 엄청 괴로울 상황이지요.

미국의 자칭 보수들이 정말로 패권을 지키고 싶다면, 필요한 건 트럼프가 아니라 미국적 가치라는 교과서의 개정판입니다. 며칠 전 뉴스공장과의 인터뷰에서 리처드 도킨스 선생이 “미국이 살 길은 트럼프 탄핵뿐이다”라고 말했죠. 탄핵이든 4년 단임만 시키든 미국인들은 자기 손으로, 즉 민주주의의 힘으로 트럼프를 마무리지어야 합니다. 그리고 미국의 전문가들은 다시 한 번 ‘같이 번영할 수 있는’ 경제 모델을 제시해야 합니다. 미국적 가치와 융합되어버린 신자유주의에 수술칼을 대는 게 쉬운 일은 아니겠지만 반드시 거쳐가야 할 과제입니다. 그나마 희망적인 부분이라면 역시 트럼프의 경제정책이 실패할 것 같다는 점입니다. 공교롭게도 트럼프는 보호무역주의를 택하면서도 신자유주의의 근본악인 ‘성장의 과실을 국제자본이 다 챙겨가는 문제’에는 전혀 손을 댈 생각이 없어 보이니까요.

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14
  • 아이 글 참 좋아라. 폰으로 쓴 노고에 춫천
  • 핸드폰 노가다에 경의를
  • 대체 폰에서 무슨 키보드 쓰시나요?!
  • 우왕....


알료사
캬.. 이런거 막 공짜로 읽어도 되나 싶네요 ㄷㄷㄷ

그런데 아무튼 의문점이 하나 생깁니다.

90년대 냉전에서 승리해 자심감 쩔어서 미국식 가치로 간다! 니들도 다 따라와 ! 했는데 번영이 안왔어요. 그래서 다른 나라들이 ㅅㅂ 이거 안되는거 아냐? 하고 미국도 어.. 안되는가부다.. 해서 패권이 약화된걸 인정하는게 트럼프 지지율과 그의 정책들로 증명되는 거.. 지금 제가 제대로 이해한거 맞나요? 그럼 미국 별거 아니었네? 이제부터 미국도 다른나라랑 다를거 없음. 미국적 가치, 번영 온다는거 안된다는거 인정. => 그... 더 보기
캬.. 이런거 막 공짜로 읽어도 되나 싶네요 ㄷㄷㄷ

그런데 아무튼 의문점이 하나 생깁니다.

90년대 냉전에서 승리해 자심감 쩔어서 미국식 가치로 간다! 니들도 다 따라와 ! 했는데 번영이 안왔어요. 그래서 다른 나라들이 ㅅㅂ 이거 안되는거 아냐? 하고 미국도 어.. 안되는가부다.. 해서 패권이 약화된걸 인정하는게 트럼프 지지율과 그의 정책들로 증명되는 거.. 지금 제가 제대로 이해한거 맞나요? 그럼 미국 별거 아니었네? 이제부터 미국도 다른나라랑 다를거 없음. 미국적 가치, 번영 온다는거 안된다는거 인정. => 그럼 미국이 예전에 보호무역 무너뜨리려 했던거 빠꾸시켜. 일단 미국부터 그렇게 한다. 그럼 이걸 잘못됐다 할 수 있나요? 글의 마지막에 제시하신 수술칼 대기, 같이 번영하는 길. 찾기. 여기에 미국이 나설 이유가 이제 없는거 아닌가요? 이제 미국 패권 없으니까요. 인정 하고 막나가자고 하는거니까요..

여기서 만약에, 그래도 임마 니들이 예전같지 않아도 그래도 미국인데 ! 모범좀 보여라 가오죽게 그게 뭐냐? 할거면, 이제 그정도 의무감을 미국에게 부여하러면 지금껏 거부감 가졌던 미국적 가치, 인정하고 출발해야 하는거 아닌가요? 아, 그래도 역시 니들이 세계경찰 해줘야 뭐가 되지, 그대신 좀 다른 방법좀 찾아봐라, 신자유주의 이거 번영 안올거 같잖아.. 하고요.. ? ㅋ

한줄요약 : 미국에게 선진국다운 의무감 부여하려면 미국찬양 어느정도 인정 해야하고, 아 시발 지들이 뭔데 세계 여러나라 지맘대로 주무르려고해? 하고 반감 가지려면 그래, 미국도 똑같은 일개 국가일 뿐이야 하고 깡패짓 인정해야 하는거 아닌가 하는 의문...
깊은잠
역시 제가 글을 잘못 썼네요.

일단 전제부터 설명하자면... 미국이 패권을 유지하려는 이유는 그게 미국에게도 이익이었기 때문입니다. 가오잡는 이익 말고 경제적 이익 말이죠. 논리는 이렇습니다. 안정된 자유무역으로 미국이 이익을 얻음 -> 그런데 그 이익이 안정적이려면 무역 상대국 경제도, 무역 경로도 다 안전해야 함 -> 세계 곳곳에 물리적 불안요소가 사라져야 함 -> 내 이익을 지키려면 내가 나서야 한다... 그런데 미국을 싫어하는 놈들이 중간 중간에 큰 자리를 차지하고 있으면 그게 잘 안 되겠죠. 멀리 돌아... 더 보기
역시 제가 글을 잘못 썼네요.

일단 전제부터 설명하자면... 미국이 패권을 유지하려는 이유는 그게 미국에게도 이익이었기 때문입니다. 가오잡는 이익 말고 경제적 이익 말이죠. 논리는 이렇습니다. 안정된 자유무역으로 미국이 이익을 얻음 -> 그런데 그 이익이 안정적이려면 무역 상대국 경제도, 무역 경로도 다 안전해야 함 -> 세계 곳곳에 물리적 불안요소가 사라져야 함 -> 내 이익을 지키려면 내가 나서야 한다... 그런데 미국을 싫어하는 놈들이 중간 중간에 큰 자리를 차지하고 있으면 그게 잘 안 되겠죠. 멀리 돌아가게 '길막'을 할 수도 있고, 산적질 해적질을 할 수도 있고, 미국 기업의 거래대상 국가들에게 압력을 행사할 수도 있고요. 그러니 '전부 다 말을 잘 듣게 만들자'고 생각을 하게 된 거지요. 미국적 가치를 푸쉬한 것도 같이 무역하면 나 뿐만아니라 너네도 잘 살게 된다는 명분이 있었던 거고요. 실제로 성장도 이루어졌습니다. 미국을 포함해서, 약속한 번영이 안 된 건 무역 자유화 때문이 아니라 '결실을 국제자본이 다 가져가서' 일반 대중의 소비경제가 무너져버린 탓이죠.

1. 그러니 미국이든 다른 나라든 자유무역체제 자체를 크게 빠꾸시킬 이유가 없습니다. 손을 대야 할 건 분배방식과 이를 뒷받침할 이론적, 사상적 배경이니까요. 또한 '보호무역으로 돌아가겠단' 트럼프의 선택도 뻘짓이고요. 물론 분배방식에 손을 대다보면 완전한 자유화에 제동-후퇴가 걸릴 수밖에 없습니다. 하지만 그건 '보호무역'하고는 다른 방식, 다른 분야의 문제예요.

2. 수술칼을 대고 같이 번영하는 길을 통해 패권을 유지하는 건 결국 미국 기업, 자본, 미국인의 전세계적 경제활동에 대한 장애물을 없앤다는 뜻입니다. 그걸 안 하는 것(기존 미국적 가치와 제도를 그대로 타국에 강요하는 것)은 패권이 약해지도록 내버려두겠다는 거고요, 아예 버리고 철수까지 하는 것(트럼프의 방식)은 도리어 미국을 싫어하는 중국이나 러시아, 무역루트에 자리잡은 해적국가 및 집단들에게 '나를 방해하든 말든 네 멋대로 해라'라고 내주는 꼴입니다. 문제는 그렇게 내주고서 걔들이 미국을 안 건드리게 하려면 미국을 알아서 무서워할 만큼 미국이 독보적으로 세야 하는데, 그런 날은 오래 전에 지나갔고 두 번 다시 안 온다는 거죠.

3. 미국 스스로에게 이익이 거의 없는 일을 미국이 하는 거라면야 미국적 가치를 그대~로 인정할 명분이 될 겁니다만, 전제에 썼다시피 미국 스스로가 그걸 이익으로 규정하고 있습니다. 그것도 '핵심 이익'으로 말이죠. 오류가 있으니 서둘러 고쳐야 하겠지만요. 물론 미국인 스스로 수십 년 미국적 가치라 불러온 사상과 이론, 그를 반영한 제도를 고친다는 건 굉장히 어려운 도전입니다.

세줄요약: 미국의 패권국으로서의 행동에는 자기 이익적 측면이 못해도 반은 됩니다. 다른 나라 입장에선 그 방식으로 우리도 이익을 보기는 보니까 그 방식을 강제했어도 결사반대는 하지 않은 거죠. 그런데 이제 와서 문제가 생겼는데 혼자 잘 살겠다고 쏙 빠져나가겠답니다. 그것도 우리는 지금까지보다 더 힘들게 하면서 말이죠. 지금까지 '미국이 방식이나 방향은 좀 틀렸지만 그래 뭐 완전 나쁘지만은 않았어.' 라면 트럼프 이건 진짜 깡패란 거죠.
알료사
아... ! 아이고 ㅋㅋㅋ 바보인증했네요 ㅜㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅋ. 이제 좀 알거같습니다 ㅜㅠ 다시 읽어보니까 본문에 다 써있는대로네요 쉽게 풀이해주셔서 감사합니다 ㅜㅠㅋ
깊은잠
아닙니다. 역시 글을 잘못 쓴 거죠. 근데 고칠 주변머리가 없어서 그냥 놔두려 합니다 ㅋㅋㅋㅋ (그런 주제에 미국은 이거 고쳐야 한다 저거 고쳐야 한다고 썼다니 참...)
친미패권주의가 세계를 망쳐..
하면서 내부 총질을 해주는 사람이 필요한데 말이죠
깊은잠
전세계의 친미화라는 커다란 꿈이랄까요. 하하.
본문과 다른 관점을 제시하자면 트럼프의 당선요인, 공약, 이후 보여지는 보호무역이나 이민자 배척 모두 백인들이 느끼는 위기의식과 흑인 대통령에 대한 반작용도 큽니다.
그리고 보호무역주의가 마냥 나쁘지는 않다고 봅니다. 글로벌화로 생긴 양극화나 중산층 감소, 25년동안 median wage가 증가하지 않았다는 점 등등 보호무역주의를 시도해볼 이유는 충분하다고 생각됩니다. 모든지 밸런스가 중요하죠.
깊은잠
1. 맞습니다. 말씀하신 부분 모두 트럼프의 당선을 설명해주는 요인들이죠.

2. 시도 자체는 나쁘지 않다고 봅니다. 애초에 한 국가의 국내적 경제-사회 정책이 타국의 기업활동 및 국가 목표와 연결될 수밖에 없는 상황이 된 이상, 무역장벽이 아니라 분배제도에 손을 보는 것만으로도 자유무역기조에는 장애물이 생기는 것과 같거든요. 보호무역주의도 무엇을 어떻게 보호할 것이냐와, 서로 동의 하에 특정한 부분의 보호를 교환할 것인가-혹은 일방적으로 자국 산업에 대한 보호 장벽만을 높일 것인가의 차이는 분명히 있습니다. 말씀처럼 밸런스가 중요하네요.
삼공파일
아이러니한 점은 미국적 가치와 융합된 신자유주의에 들이댄 수술칼이 바로 트럼프라는 것입니다. 이미 많은 경제학자들이 장기적으로 트럼프의 보호무역주의가 경제지표를 악화시키리라는 예상을 내놓고 있는데 문제는 "장기적"이라는 점이에요. 트럼프 임기 동안에는 무역수지가 일시적으로 호전되면서 실제로 노동자 계층한테 혜택이 돌아갈 가능성도 있지요.

트럼프는 신자유주의의 붕괴가 낳은 괴물이 아니라 계급 전쟁의 민낯이라고 생각해요.

지젝이 다크나이트 라이즈를 놓고 혁명에 대한 두려움을 느끼고 이를 조소하는 할리우드 자본을 비판하던 글... 더 보기
아이러니한 점은 미국적 가치와 융합된 신자유주의에 들이댄 수술칼이 바로 트럼프라는 것입니다. 이미 많은 경제학자들이 장기적으로 트럼프의 보호무역주의가 경제지표를 악화시키리라는 예상을 내놓고 있는데 문제는 "장기적"이라는 점이에요. 트럼프 임기 동안에는 무역수지가 일시적으로 호전되면서 실제로 노동자 계층한테 혜택이 돌아갈 가능성도 있지요.

트럼프는 신자유주의의 붕괴가 낳은 괴물이 아니라 계급 전쟁의 민낯이라고 생각해요.

지젝이 다크나이트 라이즈를 놓고 혁명에 대한 두려움을 느끼고 이를 조소하는 할리우드 자본을 비판하던 글이 기억나네요. 그런데 취임식 후에 트럼프 연설이 영화 속 악당 베인의 연설과 유사하다는 패러디가 있었어요. 프랑스 혁명을 조소한 영화가 아니라 트럼프 당선을 예측한 영화가 된 게 아닌가 싶어요.
1
깊은잠
1. 예. 무역수지가 일시적으로 호전될 가능성도 있고(경제학자의 예측이 항상 맞는 것도 아니거니와, 저도 그렇고 우린 보고싶은 걸 위주로 보는 함정에서 완전히 자유롭지 못하죠...), 개인적으론 오바마 2기의 정책의 효과가 지연되어 트럼프 시기에 나타날 가능성도 있다고 봅니다.

2. 역시 한 가지 사건의 양면인 듯 합니다. 계급 전쟁이 심해진 상황은 신자유주의와 얽혀있으니까요.

3. 말씀처럼 베인같네요. 게다가 트럼프는 베인보다 더 성공한 이미지고요. (아 역시 MB가 겹치는... "트럼프님이 다 해주실 거야 흐규흐규")
삼공파일
"신자유주의를 끝내야 한다"가 아니라 "신자유주의는 끝났다"고 그 징후는 트럼프인 것 같은데요.

트럼프 때문이라도 "신자유주의를 끝내야 한다"라는 주장은 뭔가 안 맞다는 생각이 들어요.

어차피 미국 내에서 트럼프를 반대하는 리버럴들이 복원하려는 것, 그러니까 이번의 TPP 탈퇴와 반이민정책에서도 보이듯이 개방주의와 자유무역을 복원하는 것 자체가 결국에는 신자유주의의 연장에 있잖아요. 무너지던가 버티던가 둘 중에 하나일 뿐 새로운 대체재 같은 건 환상일 뿐이 아닐까 싶어요.
깊은잠
아 터치미스로 답을 쓰던 게 날아가버렸어요(...)

1. 일단은 제 서술이 모호해서 생긴 오해가 있습니다. 마지막 문단의 '신자유주의를 끝내야 한다'는 내용은 신자유주의라는 시스템이 유효성을 잃은 것과는 별개로, 이를 고치기 위해서는 미국인들 스스로가 자국의 가치와 신자유주의를 동일시하는 입장을 버려야 한다는 뜻으로 썼어요. 그래야 고치든 말든 할 텐데, 예컨대 맨큐처럼 신자유주의적 방향으로 계속 가야한다고 하는 사람도 적지 않거든요. 또 어떤 형식으로든 증세나 재산권에 대한 개입을 혐오하는 정서도 보수 지지층에 폭넓고요. 결... 더 보기
아 터치미스로 답을 쓰던 게 날아가버렸어요(...)

1. 일단은 제 서술이 모호해서 생긴 오해가 있습니다. 마지막 문단의 '신자유주의를 끝내야 한다'는 내용은 신자유주의라는 시스템이 유효성을 잃은 것과는 별개로, 이를 고치기 위해서는 미국인들 스스로가 자국의 가치와 신자유주의를 동일시하는 입장을 버려야 한다는 뜻으로 썼어요. 그래야 고치든 말든 할 텐데, 예컨대 맨큐처럼 신자유주의적 방향으로 계속 가야한다고 하는 사람도 적지 않거든요. 또 어떤 형식으로든 증세나 재산권에 대한 개입을 혐오하는 정서도 보수 지지층에 폭넓고요. 결론적으로는 패권을 지키려면 트럼프와 신자유주의 모두 자기 손으로 결자해지 해야 된다는 말이었습니다.

2. 예 어렵습니다. 트럼프를 반대하면서 기존으로 온전히 돌아가지는 않는 형태를 찾긴 찾아야 하니까요. 뭐, 못하면, 그래서 경제시스템을 바꾸려는 국가들과 미국 사이에 무역관계에서 마찰이 심해지고 지향하는 바가 갈리게 되면 패권 약화가 가속화....
삼공파일
음음... 이정도 태클은 깊은잠님도 글쓴 재미도 느끼고 정리도 좀 되고 괜찮으겠죠? 전 좋은데...
깊은잠
이건 태클이 아니라 평범한 의사교환인데요. ㅋㅋㅋ 그리고 내용에 오류가 있으면 누구든지 이상하다고 해주는 게 좋죠.
절름발이이리
세계화를 통해 미국적 가치를 퍼트리려 한게 아니라, 그냥 경제적으로 이득이니 세계화를 한거고 미국적 가치의 보급은 덤이죠.
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절름발이이리
그리고 세계화 얘기를 하자면 결코 빼놓을 수 없는게 레이건인데 본문보다 10년 전인 80년대이고, 이 시기로 말하자면 냉전은 끝물이었고 정작 미국 내 분위기는 이러다 이코노믹 애니멀 일본에 잡아 먹히는거 아니냐는 위협이 냉전보다 훨씬 크게 다가오던 시절이죠. 90년대의 자신감이란 것도 클린턴 시기의 호황과 일본 몰락의 이슈라 봐야지, 냉전과는 그닥 관계가 없다고 보아야 할거고.. 출판물로 논평하듯이 이렇다 저렇다 말이 좀 나오는 레벨이 아닌, 실제로 유효한 정치적 의제로써 미국적 가치의 보급이 다뤄지고 목표되어 진 바는 거의 없다고 판단합니다. 평론으로써야 그럴싸한 얘기겠습니다만..
정리하면 이래저래 본문처럼 그렇게 관념적인 동기하에서 돌아간 역사는 아니라고 보고요, 다만 그럼에도 결론 (트러프 대신 업데이트 된 미국적 가치가 필요하다)에는 동의합니다.
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깊은잠
첫째, 말씀하신 부분 가운데 1. 미국적 가치와 세계화의 관계, 2. 미국적 가치의 정치적 의제로써의 유효성에 대한 부분은 저술을 참고하시면 될 것 같습니다. 공통적으로 그들은 미국적 가치와 세계화를 분리불가능한 한 가지로 보았고, 항상 미국의 외교안보정책의 핵심 목표로 설정했습니다. 백악관에서 대통령 명의로 발행하는 'National Security Strategy'(2002, 2006, 2010), Barack Obama, 'Renewing American Leadership'(2008), Condoleezza Rice, 'Re... 더 보기
첫째, 말씀하신 부분 가운데 1. 미국적 가치와 세계화의 관계, 2. 미국적 가치의 정치적 의제로써의 유효성에 대한 부분은 저술을 참고하시면 될 것 같습니다. 공통적으로 그들은 미국적 가치와 세계화를 분리불가능한 한 가지로 보았고, 항상 미국의 외교안보정책의 핵심 목표로 설정했습니다. 백악관에서 대통령 명의로 발행하는 'National Security Strategy'(2002, 2006, 2010), Barack Obama, 'Renewing American Leadership'(2008), Condoleezza Rice, 'Rethinking the National Interest'(2008), Kenneth Lieberthal, 'U.S. Policy Toward China'(2001), Richard N. Haass, 'What to Do With American Primacy'(1999), Zbignew Brezinski, 'A Geostrategy for Eurasia'(1997), 헤리티지 재단에서 발간한 'Restoring American Leadership: A U.S. Foreign and Defense Policy Blueprint'(1996) 정도가 참고가 될 것 같습니다.

둘째, 1. 본문에서 언급하는 '세계화'는 구 자본진영과 구 공산권을 모두 포함하는 세계화입니다. 이건 제가 글에서 표현을 명확히 하지 않아서 생긴 문제 같습니다. 2. 클린턴의 호황기는 분명 자신감에 큰 영향을 주었습니다. 그런데 그 자신감을 소비에트의 붕괴에 따른 승리 '확정'의 연장선상에서 계속 쌓아올려진 것이라 보는 것이 정치경제학이든 안보든 외교안보쪽 학자들의 일반적 견해이긴 합니다. 80년대 일본의 성장 역시 산업계가 느끼던 위기의식과는 별도로 자본주의 체제 내에서의 성공이었기 때문에 한 편으로는 체제적 승리의 증거 중 하나로, 또 다른 한 편으로는 미국이 극복해야 할 도전과제로 보기도 했고요. 결국 일본 뿐만 아니라 중국이나 러시아에 경제적으로 따라잡히고, 압도적인 물질적 우위를 지키지 못할 것이라는 생각은 본문에 썼다시피 이후의 가치중심적 전략의 입안 사유로 그대로 반영이 되었습니다.
절름발이이리
일단 "미국적 가치와 세계화의 관계를 분리불가능한 것으로 본다"는 말은, 미국적 가치를 보급하기 위해 세계화를 한다는 본문식의 해석과 상충되는 말이죠. 그냥 국가적 이익을 위해 세계화를 했다는 것이고, 역시 국가적 이익을 위해 미국적 가치를 보급했다고 봐야할 것입니다. 다만 저는 후자(의 크기)에 부정적인 것이고요.
더불어 제가 말을 좀 잘못한 것 같은데, 그런 문구들이 국가적 목표로써 전혀 언급되지 않았다는 말이 아니라, 실제로 구체적인 국가적 목표와 액션으로 기능했는지가 저는 의문이라는 겁니다. 이건 말하자면 대한민국 헌법의 ... 더 보기
일단 "미국적 가치와 세계화의 관계를 분리불가능한 것으로 본다"는 말은, 미국적 가치를 보급하기 위해 세계화를 한다는 본문식의 해석과 상충되는 말이죠. 그냥 국가적 이익을 위해 세계화를 했다는 것이고, 역시 국가적 이익을 위해 미국적 가치를 보급했다고 봐야할 것입니다. 다만 저는 후자(의 크기)에 부정적인 것이고요.
더불어 제가 말을 좀 잘못한 것 같은데, 그런 문구들이 국가적 목표로써 전혀 언급되지 않았다는 말이 아니라, 실제로 구체적인 국가적 목표와 액션으로 기능했는지가 저는 의문이라는 겁니다. 이건 말하자면 대한민국 헌법의 무려 1조 2항에 써 있는 "대한민국의 주권은 국민에게 있고, 모든 권력은 국민으로부터 나온다."로 보건대 대한민국은 저 문구를 실제로 국가의 유효한 목표 과제이자 국가의 핵심 지침으로 다루었다라는 식의 말을 듣는 느낌인거죠. 현실은 이승만 박정희 전두환인데요. 어쨌거나 미국적 가치를 중요하게 여긴다는 것 까지는 알겠는데, 그래서 그게 정말로 해당 국가의 정책을 이해할 수 있는 아젠다였냐고 하면 글쎄요. 순수하게 미국적 가치의 보급에만 치중해 보자면, 과연 한국 정부가 되도 앉는 한식 세계화 같은 것에 투자하는 정도 조차 했는지 저는 의문입니다.
마지막으로 구 자본진영으로 확장해 세계화를 이해한다 해도, 역시나 세계화가 본격화 된 것이 80년대가 되기 때문에 '냉전승리의 자신감 덕분'으로 해석되는건 앞뒤가 맞지 않습니다. 일본의 부상을 체제 승리로 받아들였다는 것도 미국의 당대 분위기와는 거리가 멀다고 보고, 도전 과제라 여겼다 한들 그게 미국의 자신감이 될 개연성 또한 없습니다. 결론적으로 80년대에 미국이 시작한 세계화 기조를 "냉전에서의 승리"나 "자본주의 진영내에서의 자신감"이나 뭘로 이해하고 노력해도 그다지 본문처럼 설명될 수 있는 구석이 없습니다. 냉전 승리+일본 승리후 그 자신감으로 90년도에 원래 진행하던 세계화에 더 탄력이 붙었다라고 하면 말이 되겠죠. 어쨌거나 90년대를 그 시발점으로 삼는 시각이 저는 타당하지 않다고 봅니다. 굳이 그런 미국식 자신감이 시발된 시점과, 고립주의에서 벗어나 세계를 휘젓고 간섭하고 만들겠다는 기조가 미국을 지배하기 시작한 시기가 언제냐고 물으면 그건 2차세계대전 이후여야겠죠. 따지고 보면 가장 노골적으로 타국 정권 내리고 올리고 하는 짓을 하던 것도 그 시기고... 90년대가 미국적 가치라는 측면에서 새삼스럽게 조명받아야 할 이유를 저는 찾기가 힘듭니다.
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깊은잠
1. 오독 같습니다. 미국적 가치를 보급하는 행동 그 자체가 세계화입니다. 본문에서도 등치형식으로 서술했는데, 이게 인과형식으로 읽히나보군요. 표현에 신경을 더 쓰겠습니다.

2. 국가적 이익을 위해서 세계화=미국적 가치의 보급을 한 게 아니라는 얘기가 아닙니다. 그것이 '패권유지 시나리오'가 되려면 미국 뿐만아니라 상대국에도 '세계화=미국적 가치 보급'이 그 이전 상태와 비교해 더 이익이 되어야 합니다. 미국의 전문가/정치가들은 그렇게 될 것이라고 '믿고'있었다는 거죠. 소위 신자유주의의 바탕이 된 경제학적 이론틀이 그 믿음... 더 보기
1. 오독 같습니다. 미국적 가치를 보급하는 행동 그 자체가 세계화입니다. 본문에서도 등치형식으로 서술했는데, 이게 인과형식으로 읽히나보군요. 표현에 신경을 더 쓰겠습니다.

2. 국가적 이익을 위해서 세계화=미국적 가치의 보급을 한 게 아니라는 얘기가 아닙니다. 그것이 '패권유지 시나리오'가 되려면 미국 뿐만아니라 상대국에도 '세계화=미국적 가치 보급'이 그 이전 상태와 비교해 더 이익이 되어야 합니다. 미국의 전문가/정치가들은 그렇게 될 것이라고 '믿고'있었다는 거죠. 소위 신자유주의의 바탕이 된 경제학적 이론틀이 그 믿음을 뒷받침해주고 있었고요. 이 이익 실현이 실제 일방이익이었는가 쌍방이익이었는가에 대한 결과와 별개로, '본인들이 쌍방이익이라고 믿고 있었다'는 게 중요하다는 겁니다. 절름발이이리님의 말씀이 저에게는 미국의 전문가/정치가들이 '일방이익'적으로 이를 추진했다고 읽히는데, 이부분은 제가 제대로 이해한 것인지 모르겠습니다.

3. 미국적 가치의 확대를 위한 움직임은 '문화의 보급'처럼 구태여 정부가 나서서 어떤 액션을 취하지 않아도 이미 압도적인 것도 있지만, '시스템의 보급'은 본문에서 언급했다시피 경우에 따라 타국의 주권까지 침해하면서 진행해야 하는 수고스러운 일입니다. 아주 가까운 사례로 한국은 왜 신자유주의를 받아들였죠? 이라크전을 왜 시작했고 그것이 장기화 되었을까요? 자국의 시스템을 타국에 심기 위해서 국제기구를 동원하고, 전쟁을 시작한다는 것 이상으로 구체적인 목표와 액션이 있는지요.

4. 여전히 세계화라는 용어를 다르게 사용하고 있기 때문인 것 같습니다. '경제적 상호의존의 증가로서의 세계화(이리님이 말씀하시는 광의적 세계화)'가 80년대에 시작되는 것과 워싱턴이 이를 '미국적 시스템의 세계화(본문에서 쓰는, 미국 외교안보정책문서에서 언급하는 패권 전략으로서의 세계화)'로 더 자국화시켜서 하나의 확정된 기조로써 타국가에 푸쉬하는 것은 전혀 다른 레벨의 이야기기 때문입니다. (이 용어의 의미 차이가 1번의 차이와 연결되는 원인 같아보이는군요. 애초에 '전제'가 다르면 전반적으로 다 달라질 수밖에 없지요.) 세계화가 경제사조를 넘어 유일패권국의 패권유지 전략화 된 것은 냉전이 끝난 이후입니다. 미국이 패권전략으로 '미국적 (국내+무역)경제시스템 보급'을 강조하는 내용이 외교안보정책 문서나 전략연구서에 나타나기 시작한 것이 90년대입니다. 이리님은 계속 '세계화의 시발점을 90년대로 보는 것이 타당하지 않다'고 말씀하시는데, 본문은 '패권전략으로서의 세계화는 90년대부터다'라고 말하고 있습니다. 냉전 붕괴 이후 단극체제의 패권유지전략으로서, 신자유주의와 융합된 형태의 미국적 시스템과 사상가치의 세계화라는 국가전략에 대해, 그 전략을 세우는 워싱턴 스스로 및 그를 비판적으로 접근하는 미국의 학계가 그렇게 정의하고 개념을 세우고 그 내용으로 이야기하고 있는 것에 대해서 아니라고 말씀하시려면 그 이상의 근거가 필요합니다.

5. 먼저 '일본의 부상' 그리고 일본을 포함한 자본주의 신흥국의 부상은 자본주의 체제가 공산주의 체제에 비해 우월함을 뜻하는 가장 명확한 지표의 하나로 냉전기 내내 사용되었습니다. 그리고 플라자합의로 끝난 일본경제의 고공행진과, 이로 인해 '경제적 원탑자리를 놓칠 수 있다는 위기감'은, 이후 경제적으로(물질적 지표) 압도적인 위치를 차지해서 이를 통해 패권을 유지하는 것이 현실적으로 어렵다는 자각화 되어 이후 '소비에트 붕괴 이후의 패권전략'에 반영이 됩니다. 저 패권전략은 미국이 유일 패권국인 '단극체제'이후, 기존 미국에 대해 반발하던 제2세계와, 불확실한 제3세계를 패권체제 하에 안정화시키기 위한 패권전략입니다. 전자는 체제 경쟁용, 후자는 체제 경쟁을 할 적이 사라진 이후 전략용으로 모두 '장기적인' '외교안보적 대전략'의 영역에서 '워싱턴과 외교안보전문가들'을 중심으로 논의되는 것들입니다. 절름발이이리님의 말씀을 읽어보면 포커스가 '단기적인' '경제산업적'영역에서의 '일반 미국인'에 맞춰져 있어서 두 논의 사이에 불필요하게 혼동이 오는 듯합니다. 일본의 경제규모가 미국을 위협하는 수준까지 도달한 것(경제적 원탑경쟁, ~85년)에서 오는 위기감이 미국의 소비에트와의 체제경쟁에서 최종적으로 상대를 붕괴시키고 승리했다는 자신감(90년~)을 위축시킬만한 근거가 될 수 있었다고 보기는 어렵겠지요. 만약 그랬다면 후쿠야마가 역사의 종언을 쓸 수도 없었을 겁니다. 그리고 "냉전 승리+일본 승리후 그 자신감으로 90년도에 원래 진행하던 세계화에 더 탄력이 붙었다라고 하면 말이 되겠죠"라고 말씀하셨는데, 윗 문단에서 얘기하고 있는 용어 차이를 고려하면 말씀하신 저 문장과 본문은 같은 얘기가 됩니다.

6. 예를 드신 2차대전 이후라는 사례는 절름발이이리님의 논리를 강화시키는 것이 아니라 오히려 약화시킵니다. 소위 양극체제가 갓 들어선 그 시기의 미국의 반쪽짜리 패권으로서 동맹세계와 제3세계에 한 행동, 그리고 본문에서 다루는 일극체제화 이후의 미국의 동맹세계와 제3세계, 그리고 구공산권인 제2세계에 한 정책 내용의 현격한 차이는 '신자유주의로 굳어진 미국 시스템의 이식, 시스템의 범위 확대'에 있으니 말입니다. 신자유주의가 애초에 존재하지도 않았고, 무역정책적으로도 동맹 개도국을 성장시키기 위한 비대칭적 보호를 용인하던 시기와 신자유주의가 학문적 패러다임으로 완전히 자리잡고, 기존의 동맹 개도국에게 비대칭적 산업 보호를 불허하며 내부적으로 신자유주의 시스템화시키는 것, 그리고 그것을 제2세계와 제3세계까지 적용시키려는 것은 커다란 변화입니다. 덧붙이자면, 패권전략이라는 차원에서 과거 공산진영의 주축이었던 러시아, 중국을 여전히 '적국' 취급하면서 견제 억제만하는 것이 아니라 '미국화'해서 미국의 단극적 시스템 아래 안착시키겠다는 것 또한 모든 면에서 엄청난 차이일 수밖에 없고요.

7. 이 긴 논의에서 눈에 띄는 차이는 첫째, '세계화에 대한 정의 차이', 둘째, '패권전략을 접근하는 시각으로서의 거시적외교안보 관점과 미시경제일원론적 관점의 차이' 셋째, '자신감의 의미, 영역, 시기, 범위, 층위 등에 대한 정의 차이' 같습니다만, 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 첫째 둘째는 비교적 이 논의를 풍성하게 할 수 있고, 특히 첫째는 논의 전반의 의미를 좌우할 수 있는 중요한 전제이지만 셋째는 논리적 흐름에 영향을 전혀 줄 수 없는 지엽적인 주제라는 것입니다. 극단적인 형태로, 본문에서 '자신감'을 언급하는 2문단의 첫 세 문장을 그냥 ''삭제'해버려도 본문의 논리나 그것이 근거하고 있는 자료의 신뢰성에는 아무런 영향이 없습니다.
절름발이이리
7-1의 경우 제가 말한 세계화와 본인께서 말씀하신 세계화가 다른 것이라고 설명하면 더 할 말은 없습니다. 사실 80년대의 세계화와 90년대의 세계화가 다른거야 지당한 사실일 겁니다. 그런데 00년대의 세계화는 90년대의 세계화와 같을까요? 10년대의 세계화는? 클린턴은 젠틀/부시는 무식 이지만 어쨌건 같은 세계화인데, 레이건만은 질적으로 다른 세계화였다 라는 것은 합당할까요? 9.11 직후 복수에 미친 채로 이루어진 전쟁들이 '미국적 시스템 보급/세계화'이라는 키워드로 동일하게 이해되는 건 타당할까요? 본인이 다르다고 하시면 할 ... 더 보기
7-1의 경우 제가 말한 세계화와 본인께서 말씀하신 세계화가 다른 것이라고 설명하면 더 할 말은 없습니다. 사실 80년대의 세계화와 90년대의 세계화가 다른거야 지당한 사실일 겁니다. 그런데 00년대의 세계화는 90년대의 세계화와 같을까요? 10년대의 세계화는? 클린턴은 젠틀/부시는 무식 이지만 어쨌건 같은 세계화인데, 레이건만은 질적으로 다른 세계화였다 라는 것은 합당할까요? 9.11 직후 복수에 미친 채로 이루어진 전쟁들이 '미국적 시스템 보급/세계화'이라는 키워드로 동일하게 이해되는 건 타당할까요? 본인이 다르다고 하시면 할 말은 없는데, 지나치게 자의적인 구분이 아닌가 하는 의심을 지울수 없습니다.
7-3의 경우 논리 흐름에 영향을 줄 수 없는 지엽적인 주제다라는 것도 반쯤은 동의하는데, 여전히 찜찜한 지점이 있습니다. 미국은 민주주의 국가고, 미국이 처한 정세와 경제적 상태는 어떤 세력이 집권하고 어떤 외교 아젠다를 택하는지에 큰 영향을 주어 왔습니다. 말하자면 세계화나 미국적 가치 보급에 대한 논리 흐름에 영향을 주는건 아닌데, 오히려 현상적으로는 유효한 영향력을 미쳐오지 않았나 하고 저는 생각을 하는 것입니다. 그래서 90년대를 기점으로 한 자신감이 세계화의 발단처럼 서술된(었다고 제가 읽은)것이 덧글을 쓴 중요한 동기가 되었고요. 이 맥락에서 2차세계 대전 직후 얘기도 나온거죠.
7-2에 대해 경우 언급하신 예는 한국의 신자유주의 수입이나 이라크전 정도인데..
전자는 미국의 목적에 의한 것이 아닌 남한의 궁함과 IMF의 자연스럽게 진화된 일로 봅니다. IMF 구제금융을 받은 나라중에 급속하게 신자유주의를 수입한 국가가 몇이나 됩니까? 남한에 대해 미국이 취사선택을 했다는 얘기일까요?
이라크전이 미국식 패권의 유지와 미국적 가치의 보급을 위해 일어난 일이라고 보시나요? 저는 9.11 이후의 감정을 핑계 삼은 중동에의 위력투사 및 공화당 정권 유지의 맥락으로 이해합니다. 물론 후세인 독재와 미국식 자유 민주주의를 보급하는 것을 내세우기야 했죠. 생화학테러무기가 이라크에 숨겨져 있을 수 있다는 핑계를 내세웠듯이요. 후자는 당대나 지금이나 웃음거리인데, 전자는 웃음거리가 아닌 진지한 목표였다고 받아들여야 할 이유가 과연 있을런지요. 물론 대중이야 그런 식으로 생각했을 수는 있을 겁니다. 그래서 7-3의 '자신감' 같은 문제와는 오히려 관련이 있겠지요.
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깊은잠
7-1의 경우, '자의성'을 언급하시는 데 제가 '참고문헌'을 계속 언급하는 이유는 그것이 '제 자의적 해석'이 아니기 때문입니다. 이 부분에 대해서 '자의적'이다 라고 정의하시려면 결국 브레진스키, 하스, 라이스, 부시, 오바마 등 당대의 전략가 및 정책 입안/시행자들이 쓴 각 정책문서의 내용을 '제 자의적'인 것이라 보시는 것입니다. 절름발이이리님이 그들 전체의 정책이나 정책입안의 의도를 의심하실 수는 있겠지요.

7-2. 현상적으로 영향이 어떻게 없겠습니까. 무엇을 더 메이저한 팩터로 보느냐의 차이가 있을 뿐이지요. 예컨대... 더 보기
7-1의 경우, '자의성'을 언급하시는 데 제가 '참고문헌'을 계속 언급하는 이유는 그것이 '제 자의적 해석'이 아니기 때문입니다. 이 부분에 대해서 '자의적'이다 라고 정의하시려면 결국 브레진스키, 하스, 라이스, 부시, 오바마 등 당대의 전략가 및 정책 입안/시행자들이 쓴 각 정책문서의 내용을 '제 자의적'인 것이라 보시는 것입니다. 절름발이이리님이 그들 전체의 정책이나 정책입안의 의도를 의심하실 수는 있겠지요.

7-2. 현상적으로 영향이 어떻게 없겠습니까. 무엇을 더 메이저한 팩터로 보느냐의 차이가 있을 뿐이지요. 예컨대 미국이 신자유주의가 아직 패러다임 반열에 오르기 전인 70년대까지의 방식으로도 경제성장을 지속하고 더욱이 타국과 격차를 벌리는 데 성공할 수 있었다면 구태여 90년대 들어서 물리적 격차가 좁혀질 것을 대비하여 미국적 가치, 체제, 시스템으로 타국의 동의를 형성하는 유형의 세계화 전략을 입안하거나 지속하지도 않았을 것입니다.

7-3. IMF의 경우 구제금융을 받는 모든 나라에 금융자본의 세계화, 공기업의 사영역화를 포함한 구조적 재편을 요구해왔습니다(IMF Conditionality). 그리고 이 요구사항은 IMF의 주장과 다르게 80년대이후 현재까지 완화되지(=구제금융수혜국에 대한 주권침해가 완화되지) 않았고요(Kentikelenis, Stubbs, and King, 'IMF Conditionality and development policy space, 1985-2014' (2016)). 각 나라별로 조건은 구제금융의 규모, 그 나라에 있어 구제금융이 갖는 심각성에 따라 달라질 수 밖에 없고(파워게임), 금융 협약 이후 이행의 정도 또한 국가별 차이가 있을 수밖에 없습니다만 지향하는 방향은 동일합니다. 이라크전의 경우 네오콘 그 정책을 입안한 네오콘 스스로의 논리가 그러한 것을 어찌하겠습니까. '중동정세불안은 덜 민주적이고 덜 자유화된 국가들의 체스판과 같은 상황이라서 벌어진 문제 -> 각국에 민주정부를 들이고 서방세계와 경제적 상호의존을 높이면 중동 정세는 안정될 것' 이라는 게 그들의 이론적 사상적 배경에서 나온 그들의 중동관인데요. 반대로 그 가치투사의 동기가 없다고 한다면 미국은 후세인 이후 이라크에 굳이 민주정부를 세울 필요가 없습니다. 후세인 대신 미국 말을 잘들을 것 같은 독재 지도자를 세워도 되니까요. 그것을 '진지한 목표로 보이지 않는 것'으로 여전히 볼 수는 있습니다. 하지만 '사상적 배경과 이에 대한 구체적인 학파의 이론을 토대로 특정 정책을 입안 실행한 것이다'라는, 뒤집어 말해 '네오콘들이 그 시기 그 정부에 자리하고 있지 않았다면 미국은 이라크전을 벌이지 않았거나 접근법이 달라졌을 것'이라는 학계의 주장보다 설득력을 갖기는 어렵지 않을까요.

덧붙여, 입장사이의 차이와 별개로 이만큼 진지하게 논의를 이끌어주신 것에 대해 감사의 말씀을 드립니다.
절름발이이리
7-1은 알겠습니다. 토대야 80년대에 다 갖춰졌다 해도 냉전승리나 일본대상 승리가 완료된 건 90년대부터고, 경제적 세계화가 아닌 미국적 가치의 보급은 그때부터다 라고 해도 납득이 안가는 설명은 아닙니다.
7-2는 그래서 그 영향력 있는 변인인 '자신감'이 90년대에 갖춰져서 7-1이 가능했다는 얘기니 역시 설명은 되는 것 같습니다.
7-3에서 제가 말씀드린 건 IMF가 세계화와 신자유주의 수급을 국가별로 선별적으로 요구했었다는 의미가 아닙니다.
'시스템의 보급'은 본문에서 언급했다시피 경우에 따라 타국의 주권까지 침해하면... 더 보기
7-1은 알겠습니다. 토대야 80년대에 다 갖춰졌다 해도 냉전승리나 일본대상 승리가 완료된 건 90년대부터고, 경제적 세계화가 아닌 미국적 가치의 보급은 그때부터다 라고 해도 납득이 안가는 설명은 아닙니다.
7-2는 그래서 그 영향력 있는 변인인 '자신감'이 90년대에 갖춰져서 7-1이 가능했다는 얘기니 역시 설명은 되는 것 같습니다.
7-3에서 제가 말씀드린 건 IMF가 세계화와 신자유주의 수급을 국가별로 선별적으로 요구했었다는 의미가 아닙니다.
'시스템의 보급'은 본문에서 언급했다시피 경우에 따라 타국의 주권까지 침해하면서 진행해야 하는 수고스러운 일입니다. 아주 가까운 사례로 한국은 왜 신자유주의를 받아들였죠?
라고 물으셔서, 그게 '미국의 의도'에 의해 '한국을 선택' 해서 이루어진 일이 아니라고 답한거죠. IMF는 말씀처럼 기계적으로 구제금융을 받는 국가를 개조합니다. IMF에 미국의 영향력이 세다는 걸 부정하려는 게 아니라, "미국의 외교전략"의 증명 사례로써 "한국의 신자유주의 수입"을 언급하는 건 타당하지 않다는 겁니다. 큰 맥락에서 연관이 있다 정도가 가능한 최대치의 서술이 아니겠습니까.
이라크전의 경우 네오콘이 내세운 논리야 그렇죠. 마찬가지로 이라크가 대량살상무기를 (증거는 없지만) 가지고 있을 수 있으니 예방전쟁을 하겠다는 것도 그들의 논리입니다. 가치투사의 동기가 없으면 민주정부를 세울 필요가 없었다고 말한다면, 대량살상무기 핑계 또한 마찬가지겠죠. 결국 명분놀음이라고 저는 이해하고 있습니다. 물론 저는 "네오콘들이 그 시기 그 정부에 자리하고 있지 않았다면 미국은 이라크전을 벌이지 않았거나 접근법이 달라졌을 것'이라는 학계의 주장"에 동의합니다. 그러나 저는 이것이 제 주장의 근거로써 적합하다고 여겨요. 생각해보세요. "이라크전을 왜 시작했고 그것이 장기화 되었을까/전쟁을 시작한다는 것 이상으로 구체적인 목표와 액션이 있는가)를 물으시며 이라크전이 미국적 시스템의 보급과 세계화 전략의 강력한 근거로 제시되었는데, 정작 네오콘 집권만 아니었으면 없을 수도 있는 일이었다는 얘기지 않습니까? 말하자면 미국적 가치의 보급이란 아젠다는 실제로는 절대명제가 아닌, 당대 집권세력의 신념이나 미시적 니드, 외부 환경과 대중의 반응에 따라 취사선택되어 사용되는 전술적 요소에 불과한것이 아니냐는 것이지요. 클린턴/부시/오바마, 민주당/공화당을 넘나드는 2~30여년간의 일관된 목표이자 전략으로 사용되었다기 보다는요.
종합하면, 저는 미국이 미국적 가치를 세계에 보급하고 표준화 시키는 작업을 진행하지 않았다거나, 그런 의지가 없었다고 평가하지는 않습니다. 다만 그것이 미국의 외교의 핵심 목표로써 기능하기보다 원칙과 명분 정도로 활용되온 바가 더 크다고 여기고, 세계화는 별개의 이유로써 진행된 것인데 적당히 머징된 것으로 이해합니다. 물론 본문처럼 더 직접적인 목적으로써 기능했다고 여길 수도 있겠고, 그 가능성을 아주 부정하기는 힘들 것 같습니다. 다만 최소한 2~30년 정도의 기간을 하나의 키워드로 설명하기엔 너무 손쉽게 이해하려는 것이 아닌가 하는 기분(더 따지기는 힘들어서 굳이 기분이라 썼습니다)이 드네요.

저도 좋은 답변 계속 나눠주셔서 감사드립니다.
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깊은잠
말씀의 전체적인 흐름이 이해가 됩니다. 역시 초기의 입장차(저: 1990~2010정도를 범주로, 당시의 워싱턴 공식 내외부 문서에서 지속적으로 표명하고 전반적으로 그 방향으로 진행되어 온 이상, 그에 역행하는 특별한 행위와 선언이 없다면 그 '의도'의 중요성을 인정해야 한다 / 절름발이이리님: 수사적 기능일 클 뿐 개별사안으로는 전혀 다를 수 있다)에는 큰 차이가 없겠습니다만. 물론 패권에 대한 논의는 거시적 접근에서 이루어지는 것이기 때문에 접근법상의 한계는 분명히 있습니다.

이라크의 경우는 네오콘이 아니었으면 즉효성을 기... 더 보기
말씀의 전체적인 흐름이 이해가 됩니다. 역시 초기의 입장차(저: 1990~2010정도를 범주로, 당시의 워싱턴 공식 내외부 문서에서 지속적으로 표명하고 전반적으로 그 방향으로 진행되어 온 이상, 그에 역행하는 특별한 행위와 선언이 없다면 그 '의도'의 중요성을 인정해야 한다 / 절름발이이리님: 수사적 기능일 클 뿐 개별사안으로는 전혀 다를 수 있다)에는 큰 차이가 없겠습니다만. 물론 패권에 대한 논의는 거시적 접근에서 이루어지는 것이기 때문에 접근법상의 한계는 분명히 있습니다.

이라크의 경우는 네오콘이 아니었으면 즉효성을 기대할 수 있는 전쟁 대신에 다른 수단을 통해 미국적 시스템의 주입을 시도했겠지요. 시도라 함은 당장 효용이 있는 수단이 없을 경우 유효한 수단이 나타나는 상황이 올 때까지 장기적으로 기다리는 것을 포함합니다. 요컨대 이라크-넓게는 중동-를 친서방적으로 안정화하겠다는 방향에서 '전쟁이냐 아니냐'는 '수단'의 선택 문제이지 '방향'을 바꾸는 선택은 아니란 얘기입니다.
소노다 우미
미국의 쇠퇴는 필연이고, 역사적으로도 그런 과정에서 해외의 영향력 약화를 국내에서 풀겠다는 시도는 있었는데, 트럼프는.... 사실 이런 상황에 민주주의는 맞지 않는 옷이겠지만, 어쩔수 없지 않을까 생각됩니다. 위기를 겪고 다시 좋은 지도자를 뽑기를 바랄수밖에..?
깊은잠
예. 이 또한 지나가리라... 해야죠. 어이 미국 친구들 자네들도 한 번 겪어보라구? 후후...
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