- 질문 게시판입니다.
Date 19/03/14 16:42:05
Name   아이캔플라이
Subject   어디까지 우리는 문화라고 부를 수 있을까?
안녕하세요 제가 평소 고민하던 것들을 나눠보고 싶어 올립니다.

저는 미국, 대만, 일본, 태국 등 여러 나라를 다녀봤습니다. 그러다보니 우리가 개선해야 할 습관, 문화에 대해 많이 생각해봅니다. 개선이라 썼지만 여러 선진국에 다녀오니 정말 쓰레기 같은 문화라고 느껴지는 것도 있습니다. 이건 제가 아직 젊은이라 부정한 것에 예민하기 때문이라고 생각합니다. 세상 어딘들 또라이 없고 범죄자가 없겠어요. 한국의 단면을 더 크게 보는 것 뿐이겠죠.

오늘도 지하철에서 '어디까지 그러려니 하고 넘겨야 할까?' 생각했습니다. 한 남성이 제 어깨를 강하게 치고 지나갔고(사과는 없고), 한 여성은 문 옆에 서서 비켜주지 않더군요. 사람들은 아랑곳 하지 않고 자리에 앉겠다고 마구잡이로 다니는 아줌마들, 술에 쩔어 행인에게 시비거는 아저씨들. 예수가 어쩌고 하는 사람들까지.

특히 왜 담배를 피우고 꽁초를 바닥에 버리는 건지, 뒷사람은 생각 않고 끔찍한 연기를 뿜어대는 건지...

제 눈에는 이게 잘못되어 보입니다. 사과하고 양보하고 기다리고... 이런 게 당연한 것 아닐까? 하다가도 세상에 당연한 게 어디 있나, 내 생각대로 되길 바라는 욕심인 것을 하고는 그냥 삼킵니다.

문화에도 선진형이 있는 걸까요? 모두가 추구해야 할 진리랄까. 문을 잡아주거나, 임산부에게 자리를 양보하는 것들 말예요.
우리가 느끼는 혹은 예민한 소수만 느끼는 불편함과 무례함을 '한국다움'으로 볼 수 있는 걸까요?

어디까지가 문화인지 모르겠습니다.  

글을 쓰는 지금도 열차 안에서 많이 맞았습니다. 그 누구도 사과하지 않았습니다. 이것도 역시 한국이니까 하고 넘겨야 하는 것이겠죠.



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꽁초를 바닥에 버린다던가 어께를 치고 지나가는거야 잘못된 행동이죠. 문화라고 볼 수도 없고요.
하지만 글쓰신분도 조금 예민하신건 아닐까요? 우리나라를 조금 낮춰 보시는 편이거나요. 저도 외국에 조금 나가본적이 있는데 한국사람들이 다른 선진국 대비 유달리 매너 나쁜건 아닌것 같았습니다.
그저그런

반은 농담이지만, 선진국 매너라면 이정도는 되어야...ㅎㅎ
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ar15Lover
공중도덕이랑 폭동은 별개로 봐야한다고 봅니다.
폭동이라니 무슨 말씀을...;; 그냥 훌리건 입니다.
+ 평화로운 시절이라도.. 루브르에 개똥이 널부러진 사진이나 프랑크푸르트역 근처 에서 마약을 한다거나... 많지 말입니다.
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ar15Lover
훌리건들의 난동도 엄연히 폭동으로 분류되죠. 한국인들이 마약을 안하는건 한국에서 마약접근성이 떨어지기 때문이지 한국인들이 유럽인보다 더 고결하기 때문이 아니죠. 루브르에 개똥이라... 반려견 관련 민폐행위는 한국도 만만치 않을텐데요. 대형견이랑 산책갈때 목줄도 안하는 견주들이 태반인데요.
그저그런
제가 적은 글을 보셨는지 모르겠습니다만 한국이 다른 나라 대비 유달리 나쁘지는 않은것 같다 적었지, 더 좋다고 적진 않았습니다. 적어주신 글에 한국이 유달리 매너가 나쁘다는 근거가 있는지요? 아니면 제가 한국인들이 더 고결하다고 적었나요?
ar15Lover님이 제게 이야기하고 싶은 주제가 뭔지 모르겠습니다. ㅎㅎ
ar15Lover
간단합니다. 폭동을 사례로 매너에 대해 평가해선 안된다는 겁니다.
그저그런
그런데 이야기를 하다보니 드는 의문인데,
축구 때문에 때때로 폭동을 일으키는 사람들(사회) vs 축구 경기가 끝나면 얌전히 집에가는 사람들(사회)
중에 저는 후자가 공중도덕이 낫다고 생각되는데요, 왜 그렇게 평가하면 안되죠?
근거가 뭔지 궁금합니다.
3
ar15Lover
폭동은 범죄의 영역이죠. 공중도덕의 영역이 아니라. 범죄율은 미국이 중국보다 높습니다만, 그걸 근거로 중국인들이 미국인보다 공중도덕을 잘 지킨다고 볼 수 있나요?
그저그런
ar15Lover 님// 길거리에 쓰레기를 버리는것도 범죄의 영역이예요. 실정법 위반이니까요.
길거리 상점가의 유리창을 깨는건 범죄행위지만, 그런 사람들이 많다면 전 공중도덕이 딱히 좋지 않은 사회라고 평가할것 같고요.
여튼 무슨생각인지 알겠습니다. 이 논쟁이 제 주제랑 딱히 크게 관련이 있는것 같진 않네요.
ar15Lover
그저그런 님// 이 글에서 사람들은 아주 사소하지만 세심한 배려에 대해 얘기하는거에요. 길가다 어깨를 부딫혔을 때 사과를 하는가, 문을 열었을 때 뒷사람을 위해 잡아주는가, 지하철에서 내리는 사람들을 위해 잠시 기다려주는가. 그런데 그저그런님께서는 "영국애들 훌리건 쩌는데? 걔네들도 버스에 쓰레기 버리는데?" 이런식으로 대답하니까 핀트가 안맞는 겁니다.
그저그런
ar15Lover 님// 님께서 생각하는걸 모든사람이 다같이 생각한다고 하시니 재밌네요. 그런 자신감을 저도 가져보고 싶습니다.
꽁초를 바닥에 버리는거랑 버스에 쓰레기 버리는게 뭐가 다른가요? ㅎㅎ
그리고 세심한 배려 이전에 큰 매너부터 그다지 차이가 없다는 지적을 하는거구요. 사소하지 않은 매너부터 안지키는데 세심한 배려만 고려하는게 무슨 의미가 있나하는 이야기입니다.
저도 킹리적 관심법을 동원하면 본인이 생각하시는 외국에서의 경험이나, 무의식적으로 서양의 매너를 우위에 두고 싶어서 그러시는걸로 보여요. 그게 외국에서 살아본 사람들의 일반적인 경향인데 딱히 좋은건 아닙니다.
ar15Lover
그저그런 님// "세심한 배려 이전에 큰 매너부터 그다지 차이가 없다는 지적을 하는거구요" 같은 주장이라면 중국인들도 변호해줄 수 있겠네요. "캐나다는 마약이 넘쳐나고 잊을만하면 폭동이 벌어지고, 총기범죄가 발생한다. 하지만 중국인들은 마약도 안하고, 폭동도 안벌어지고, 총기범죄도 안벌어진다. 세심한 배려 이전에 마약, 폭동, 총기 문제가 있는데 배려가 다 무슨 소용이냐."
아 그리고 추가로
영국 버스 2층에는 저녁만 되면 맥주병이 굴러다녀서 커브를 돌때마다 소리가 났던 08년의 경험을 소환하고 턴을 종료하겠습니다. :)
이건 매너의 영역이겠죠...;; 설마 우리나라 버스가 2층이 없어서 그렇다고...?
ar15Lover
저도 주취난동자가 경찰앞에서 떵떵거리던 한국의 경험을 소환하고 턴을 종료하겠습니다.:)
그저그런
아니 이게 무슨 의미가... 더이상은 쪽지로 부탁드릴게요.
다시갑시다
스포츠 관련해서 저렇게 집단 폭력성을 보이는것에 관대한게 백인권 문화의 큰특징이죠. 그깟 공놀이 때문에 도시 뒤집는게 왜 정상이야...
아이캔플라이
맞아요. 공중도덕에 제가 좀 예민한 편입니다. 성인이 되고 사회의 일원이 되어가면서 '서로 양보하고 웃고 인사하면 좋지 않을까' 하는 생각을 많이 하거든요.
우리나라에도 대단히 좋은 문화와 기술과 전통이 있다고 생각합니다! 다만 제가 타성에 젖어서, 자꾸 나쁜 것들만 보게 되네요. 좋은 건 익숙해지고 당연하다고 여겨지니까요.
제로스
열차안에서 많이 맞았다는게 부딪혔다는 의미시겠죠?
다녀보신 나라들 중에 그정도로 사람많은 시간에 대중교통을 이용해본 적이 있으신가요?
아이캔플라이
아뇨! 그런 경험은 없었어요. 그런 러시아워를 겪어 봤다면 제 생각이 달라졌을 수도 있겠네요. 사람 사는 곳은 다 비슷비슷하니까요. ㅎㅎ
소원의항구
미국 스타벅스에서 가방 놓고 화장실 한번 갖다오셔야.
술집에서 술잔도 들고다녀야 한다던데요.. 술잔 놓고다녀오면 약타놓고 훔쳐간다고..
아이캔플라이
맞아요! 우리나라는 참 남의 물건 안 건드린다고 생각합니다. 두리번 두리번 긴장해서 살필 필요도 없죠.
이요르
문화라는 게 한 사회 내에서 집합적 역량으로 무언가를 일구어 내는 거죠. 지하철 진상은 우리가 어떤 역량을 동원해 일군 건 아니라고 해야 할 테고요. 오히려 일구어지지 않은 상태, 모두가 그저 내 편할 대로 하는 상태로서 전(前) 문화 단계이고 단어 그대로의 의미에서 미개라 할 수도 있겠고요.

좀 다른 이야기인데, 요즘 난리도 아닌 승리, 정준영 등의 사건을 미개일까 문화일까 따져 볼 수 있다고 봅니다. '맨스플레인'이라는 말을 유행시킨 리베카 솔닛은 '강간 문화'의 존재를 주장하며, 남성들이 강간을 집합적으로 조장하고 있다고... 더 보기
문화라는 게 한 사회 내에서 집합적 역량으로 무언가를 일구어 내는 거죠. 지하철 진상은 우리가 어떤 역량을 동원해 일군 건 아니라고 해야 할 테고요. 오히려 일구어지지 않은 상태, 모두가 그저 내 편할 대로 하는 상태로서 전(前) 문화 단계이고 단어 그대로의 의미에서 미개라 할 수도 있겠고요.

좀 다른 이야기인데, 요즘 난리도 아닌 승리, 정준영 등의 사건을 미개일까 문화일까 따져 볼 수 있다고 봅니다. '맨스플레인'이라는 말을 유행시킨 리베카 솔닛은 '강간 문화'의 존재를 주장하며, 남성들이 강간을 집합적으로 조장하고 있다고 했고 그런 측면에서 문화라 칭했습니다. 반대에서는 일부 남성의 일탈 행위이며 그들은 욕망을 제어할 줄 모르는 미개한 자들이라고 하지요. 하지만 정준영 같은 이는 몰카 영상을 암시하는 강간 문화적 개그 코드를 퍼블릭하게 써먹은 역사가 있다고 하고, 이것이 제재받지 않고서 알아들을 수 있는 사람들이 낄낄거리는 수준에서 유통될 수 있는 환경에는 '강간 문화가 있다'고 해도 무방하다고 저는 봅니다.
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ar15Lover
페미니스트들은 거기서 한걸음 더 나아가 남성 개개인에게 원죄를 씌어버리죠. 남자로 태어난 이상 강간문화에 어느정도 일조하게 될 수밖에 없다고 주장하면서요.
아이캔플라이
그렇게 생각하면 죄 없는 집단은 없을 텐데요 흑흑
다시갑시다
교회다니셔야...
아이캔플라이
흑흑..
아이캔플라이
높은 식견에 감탄하며 읽었습니다. 문화에 대한 정의가 제게는 새로웠습니다.
사람마다 장단점이 있지요.
나라도 마찬가지로 장단점이 있구요.
그렇구나 하고 받아들이면 됩니다.

사람도 금방 변하지 않는 것 처럼,
문화도 잘 변하지 않아요.
오랜시간 바람을 맞고 비를 맞으면서 조금씩 깎여가듯이 그렇게 변하는 것이라 생각합니다.

중국인들이 공중도덕을 배우려면 오랜시간이 걸리겠지요.
한국인도 마찬가지에요.
아이캔플라이
맞는 말씀입니다. 일장일단이라고 좋은 것이 있으면 아쉬운 것도 있는 법이겠죠.
다만 제가 좋은 점에는 무뎌지고, 나쁜 것에 예민해지다보니 부정적인 것만 보이더라구요.
조금씩 조금씩... 좋은 방향으로, 많은 사람들이 옳다고 믿는 방향으로 바뀌겠죠. ㅎㅎ
사나남편
서로 문화상대성 인정해야죠
ar15Lover
문화에 상대성이 있기는 하지만 모든 문화가 동등하지는 않다고 생각합니다.
서울 지하철의 인구 밀집도를 생각해보면 어깨부딪힘정도는 감안해야하지 않나 하는 생각이 드네요.. 뭐 부딪히는 정도의 차이는 있겠지만..
아이캔플라이
공감합니다. 단위면적 당 유동인구가 너무 많으니까 어쩔 수 없이 일어나는 일이죠. 평소에는 저도 이렇게 생각하면서 넘어가는데 아까 너무 세게 박으셔서 울컥했어요 ㅠㅠ
저도 이해합니다.. 저는 지하철 환승시 세게 받길래 저도 밀었어요.. 말싸움 났었...
저는 지하철에서 내리기 전에 타는게 이해가 안되더군요. 치는건 문화가 아니라 예의가 없는거죠. 단지 서로 신체적 거리를 두지 않는건 문화죠.
파란아게하
전철 버스 안에서 당연히 담배 피고
버스 좌석에 재떨이 뙇 있던 시절 생각하면
저는 격세지감입니당
학교에선 지각했다고 빠따맞고
점수 1점 떨어질 때마다 한대씩 맞고
남자애들은 여자애들 치마 들추고 가고
어른들은 남자애들 꼬추 한번 만지자 하고

당연히 된다고 생각했던 것들이
지금은 당연히 안된다고들 생각하는 것 보면
의외로 변화가 빨랐다고 생각합니다
2
아이캔플라이
넵 저도 공감합니다. 저도 맞고, 욕먹고, 체벌받고 교육받았지만 요즘에는 참 많이 바뀌었죠. 운동장, 체육관 같은 시설을 말할 것도 없구요.
말씀하신 것처럼 폭력, 성추행, 흡연 같은 큰 문제는 삽시간에 바뀌었다고 생각합니다. 많은 사람들이 옳다고 믿는 방향으로 변하고 있습니다. 이제는 '작은 문제'의 영역이 아닌가 하네요.
ar15Lover
인구밀도가 지나치게 높을 때 어깨 부딫히고도 사과 못받는건 어쩔 수 없다고 생각해요. 뉴욕에서 유학생활 했을 때도 맨해튼이나 지하철에서 어깨 부딫히고 지나가는 사람 많았거든요. 사실 그들 입장에서는 제가 그 어깨빵하는 무례한 인간으로 느낄 수도 있겠죠. 다만 지하철 문 열릴 때 내릴 사람 먼저 배려해주는 문화는 확실히 미국이 앞서있더라고요. 서울 지하철에서는 사람이 내리던 말던 우루루 밀려들어오는 사람들 -_-
밀고 들어오는건 캠페인 좀 했으면 좋겠습니다. 왜 내릴때 타는건지 알 수가 없더군요.
1
아이캔플라이
오... 맞아요. 그리고 저는 문 옆에서 수문장처럼 지키고 있는 사람들 ㅠㅠㅠㅠ 다른 이가 내리든 타든 아랑곳 않고 굳건히 서 계시는 분들.... 흑흑 왜 그러시는 건지
다람쥐
저는 그런건 교양의 영역이라고 생각하고 교양이 없는건 문화라고 부를 수 없다고 생각해요
아이캔플라이
네! 저도 교양 없는 행동을 보면 아쉽고, 안타깝고 때로는 화가 나기도 합니다. 교양 역시 사회적 합의가 이루어져야 하는 만큼, 지금 세대에서는 모두가 공감하는 교양은 조금 무리겠죠.
CONTAXS2
잘 모르겠는데요. 제가 다닌 나라들은 선진국이 아니라서 그랬나...
공중도덕은 위에 그저그런님이 쓰신것 처럼 특별히 잘 지키는 분야들이 서로 조금씩 다른 것 같아요.
그리고 그것으로 인한 사회적 비용들은 지불해야하는 것도 있고요. (좋으면 좋은대로, 나쁘면 나쁜대로)

제가 인상깊었던 것은 대만에서 유모차 등의 프라이어리티에 대한 존중이었는데, 위에 제로스님이 쓰신대로, 우리 나라에서도 널럴한 시간에 널럴한 역에 갔다면 어느정도 존중은 받지 않았을까.. 하는 마음도 있습니다.
그리고 대중교통이 널럴하기 위해서 사회가 지불해야하는 (곡간에서 인심난다는) 비용도 적지 않을 것 같기도 하고요.
아이캔플라이
제가 식견이 짧고 경험이 부족해서 단순 비교해서 그렇습니다. 각 나라의 좋은 점을 생각하고 한국을 보니까 뭔가 부족하고 모자라 보이는 기분이죠. 반대로 단점을 비교했다면 우리나라도 정말 정말 좋고 대단한 점이 많으니까요!
그리고 사회가 지불해야 하는 비용은 혼자서 좀 더 생각해보고 싶은 주제네요. 감사합니다.
지나가던선비
근데 공중도덕은 의외로 안바뀌는것 같지만 꽤 많이바뀌어왔어요 80년대90년대 키메라출동같은거 보면 지금보다훨씬안좋습니다 당장야구장응원문화만해도 그렇고요
아이캔플라이
넵 맞습니다. 도덕은 때로는 조금씩, 때로는 확 변해왔습니다. 저도 우리나라가 점점 더 좋은 방향으로 나아갈 거라고 믿습니다. 다만 폭력, 성범죄, 흡연 같은 큰 문제는 관심을 많이 받아서인지 빨리 변했지만, 작은 문제는 시간이 조금 더 걸리지 않겠나 생각합니다.
덕후나이트
외국 살고 있습니다.

아까 전에 길 가다가 어떤 백인 아저씨가 저보고 "Excuse me? It's there for a reason." 라면서 좀 엄근진한 말투로 말걸길래 뒤 돌아보니까 길 바닥에 자전거 문양이 있더군요.(인도가 아니라 자전거 도로였던 모양)

그냥 죄송하다고 말하고 서로 갈길 갔는데...막 홍차넷 와서 이런 글 보니까 느낌이 묘하네요.

이 나라가 한국보다 더 선진국이란 소리는 아니고(뭐, 정도의 차이는 있을 수도 있지만 이 나라 사람들도 담배 꽁초는 그냥 땅바닥에 버리더랍니다. 쓰레기들도 물론이구요), 그냥 타이밍이 묘해서 적어 봅니다...
아이캔플라이
그런 일이 있으셨군요. ㅎㅎ 저는 그렇게 다른 사람에게 조언? 해주는 것도 참 좋은 문화라고 생각해요. 물론 부드러운 말투여야겠지만요. 왜냐면 정말 모르고 그럴 수도 있으니까요. 흡연도 예전에는 비행기, 버스, 기차 어디서든 다 폈는데 하물며 길거리에서 피는 게 문제가 되겠어? 라고 생각하시는 분도 있으시니까요. 이해가 됩니다. 아! 저는 조선족이 많이 사는 곳에 있어서 그 어떤 부도덕과 부정의를 보더라도 그냥 눈깔고 다닌답니다... 흑흑
화이트카페모카
저도 젊은시절에 아니꼽고 선진국 답지 않다고
생각한게 참 많았어요. 근데 그 행위를 하는 사람들이
나쁜 사람들로만 이루어진게 아니라 그냥 우리 부모님이나 형제도 그럴수가 있다는거 느낀 뒤로는 그냥저냥
분노하지 않게되고 넘어가게 되네요.
사람이 추할때도 있고 아닐때도 있는거죠
젊은시절에 화가 나는건 지극히 정상입니다. 저도 그랬고
아이캔플라이
화이트카페모카님 말씀처럼 제가 젊어서 그렇다고 생각해요. 원래 젊을 때는 막 이것도 불만이고 저것도 싫고 막 그렇잖아요! 저도 주변 사람들이 담배꽁초 버리고, 담배 사고 비닐?이랑 그런 것 바닥에 그냥 버리고, 길거리에서 피고 그런거 보면 하지 말라고 하긴 하는데, 결국 몇 번 건너면 다 아는 사이고... 엄청 못된 사람이고, 흉악한 범죄자가 아니라 다 우리 주변에 있는 사람이죠. 누군가는 저를 보고 비매너를 느꼈을 수도 있구요. ㅎㅎ
Azurespace
밤시간에 신주쿠 가부키쵸를 한번 거닐어 보시죠ㅋㅋ 여기가 일본인지 서울 강남 홍대인지 구분 안 됩니다.
아니면 @shibuyameltdown 도 괜찮을지도 ㅋㅋㅋ
아이캔플라이
도쿄 신주쿠요?! 아직 도쿄는 안 가봤는데 ㅋㅋㅋ 어떤 느낌일지...+_+
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