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Date | 20/02/28 20:53:54수정됨 |
Name | 나림 |
Subject | 문재인 "지금으로선 중국발 입국금지 실효성 없어" |
https://n.news.naver.com/article/001/0011436843 말이야 맞는데, 입국금지가 실효성이 있었을 때는 초기뿐이었지만 그걸 예상했으면서도 안했다고 이해하면 될까요? 그리고 한국은 이미 수십개국에서 입국금지되고 있는 상황인데, 한국이 입국금지될 수 있으니 입국금지시키면 안된다는 말은 무슨 뜻인지 모르겠네요. 2
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전 그렇게 생각 안해서요. 베트남만 봐도 10명대로 막았고 싱가폴은 초기 아웃브레이크 80명대 터진 이후 몇주동안 더 안늘어나고 있네요.
지금 1년치 경제가 통째로 망한 후 풍토병 되어 후유증으로 남게 생겼는데 당할지 안 당할지도 확실하지 않은 모호한 경제보복 리스크가 이것보다 클것 같지도 않고
지금 1년치 경제가 통째로 망한 후 풍토병 되어 후유증으로 남게 생겼는데 당할지 안 당할지도 확실하지 않은 모호한 경제보복 리스크가 이것보다 클것 같지도 않고
그럼 초기에는 왜 안 했냐? 말인지 방구인지. 할 말이 없으면 입을 다물거나, 뭔 말이라도 해야겠으면 자신과 정부의 잘못된 판단으로 이 사단이 났다고 대국민 사과를 하거나. 중국 입국금지한 나라가 아예 없는 것도 아닌데 저런 말하는 건 대체 어쩌자는 건지. 누가 보면 문재인이 코로나 사태 이후에 집권한 줄 알겠음. 진짜 무슨 사건이건 터졌을때 자신들의 본래 의도는 아니었고 그래서 결과와 무관하네 어쩌네 이딴 식으로 말하는 거 졸라 짜증남. 딱 박근혜 떠오르거든요. 그러고보니 둘 다 누군가의 후계자란 타이틀로 대통령이 되었다는 점도 비슷하네요
중국의 경제적 보복때문이든, 시진핑 방한을 노린 것이든 간에 정부에서 주판을 굴려서 이게 더 이득이라고 생각해서 내린 결정일테고 전자라면 그나마 이해를 못 할 건 아니라고 봤습니다.
하지만 결과적으로 방역도, 내수경제도 실패를 했고 실패를 했으면 욕을 먹고 사과를 해야죠.
하지만 결과적으로 방역도, 내수경제도 실패를 했고 실패를 했으면 욕을 먹고 사과를 해야죠.
제대로 된 검사는 한국에서만 이뤄지는 건가요?
검사가 이뤄지는 횟수를 가지고 방역이 잘 되는지를 비교하는 건 제대로 된 비교가 아닙니다. 애초에 확진자 수가 많아질수록 그에 비례해 확진자와의 접촉자를 검사하게 되는 것이니까요. 초기에 잘 막았으면 검사를 많이 해야 할 필요 자체가 없죠.
검사가 이뤄지는 횟수를 가지고 방역이 잘 되는지를 비교하는 건 제대로 된 비교가 아닙니다. 애초에 확진자 수가 많아질수록 그에 비례해 확진자와의 접촉자를 검사하게 되는 것이니까요. 초기에 잘 막았으면 검사를 많이 해야 할 필요 자체가 없죠.
이게 맞죠. 정치인은 적어도 자신의 행동에 대해 책임을 져야 합니다. 초기에 안 한 거 다 이해할 수 있어요. 리스크가 더 크다 압니다. 근데 그로 인해 국민들이 피해를 입었으면 최소한 우선 사과부터 해야 맞는 거죠. 그런데 이 정부는 그냥 오로지 남 탓 밖에 없습니다. 대통령이 직접 나서서 신천지 탓을 하고 있어요. 신천지는 우리 국민 아닌가요? 신천지도 국민이라고 보면 그냥 정부가 나서서 직접 국민탓을 하고 있는 겁니다. 야당탓, 외국탓, 국민탓. 한두번도 아니고 언제까지 이런 남탓만 보고 있어야 하는지. 처음에야 어땠을지 모르겠지만 지금 대통령이 하는 짓은 박근혜와 전혀 다를 게 없습니다. 우리팀에 트롤이 많아서 졌다. 아 네 한두판은 그런 거 이해해 줄 수 있어요. 그럴 수도 있죠. 그런데 매판 마다 트롤탓 하면 글쎄...그럼 진짜 트롤이 누군지 한번 생각해봐야겠죠.
초기에 입국 금지를 안한건 정부로서 할 수 있는 판단이었다고 생각합니다. 하지만 시간이 지나서 생각보다 코로나19의 위험성이 크다는게 확실해졌고 초기 결정은 결과적으로는 실패한거죠.
그러면 실패를 빨리 인정하고 대책이나 후속조치를 내놓으면 될텐데, 인정을 못하니 후속조치도 다 꼬이는 거죠.
팬덤정치의 한계인것 같습니다. 이런 정부에 삶을 맡겨야 한다니... 야당이 지리멸렬하다는게 갑갑할 따름입니다.
그러면 실패를 빨리 인정하고 대책이나 후속조치를 내놓으면 될텐데, 인정을 못하니 후속조치도 다 꼬이는 거죠.
팬덤정치의 한계인것 같습니다. 이런 정부에 삶을 맡겨야 한다니... 야당이 지리멸렬하다는게 갑갑할 따름입니다.
저기 초기에 막자는 사람도 이걸로 확진자 0가 될거라고 이야기한 사람 거의 없어요. 어떡하던 시작을 늦추고 시간을 벌어서 여력을 만들자는 이야기였는데.. 참 이건 뭐 막으면 다 되었을거라고 주장했던거로 밀어붙이려고.. 이리 박제될까봐 그렇게 여러 루트로 떠든겁니다. 음압병상 없음 큰일난다. 지금이라도 임시로 뭐 해야 한다.. 계속 희망회로만 돌리고 실제로 그 불도 붙이고 한사람이 이런 유체이탈을 에휴 정말
정말 답답하네요..과거시점에는 그런 비용 리스크 타령을 할 수 있을지 몰라도 지금은 이미 비용리스크 터지고 있는데 정말 그렇게 생각하시는겁니까..
중국무역의존 92%넘는 북한도 바로 차단했습니다. 북한은 의료가 열악해서 그랬다 우린 다르다 그랬죠. 그 결과가 지금 이 꼴이고요.
위선자거짓말장이 정부답게 이 기간중 중국인입국보다 한국인 중국가는게 2배이상이라며 정부가 입국추가제한 고려안한다고 발표했는데 통계도 틀렸죠. 중국인입국 1900 한국인출국 1400으로 아예 더 적었습니다. 이게 사소한 통계착오일까요? 그냥숫자오류가... 더 보기
중국무역의존 92%넘는 북한도 바로 차단했습니다. 북한은 의료가 열악해서 그랬다 우린 다르다 그랬죠. 그 결과가 지금 이 꼴이고요.
위선자거짓말장이 정부답게 이 기간중 중국인입국보다 한국인 중국가는게 2배이상이라며 정부가 입국추가제한 고려안한다고 발표했는데 통계도 틀렸죠. 중국인입국 1900 한국인출국 1400으로 아예 더 적었습니다. 이게 사소한 통계착오일까요? 그냥숫자오류가... 더 보기
정말 답답하네요..과거시점에는 그런 비용 리스크 타령을 할 수 있을지 몰라도 지금은 이미 비용리스크 터지고 있는데 정말 그렇게 생각하시는겁니까..
중국무역의존 92%넘는 북한도 바로 차단했습니다. 북한은 의료가 열악해서 그랬다 우린 다르다 그랬죠. 그 결과가 지금 이 꼴이고요.
위선자거짓말장이 정부답게 이 기간중 중국인입국보다 한국인 중국가는게 2배이상이라며 정부가 입국추가제한 고려안한다고 발표했는데 통계도 틀렸죠. 중국인입국 1900 한국인출국 1400으로 아예 더 적었습니다. 이게 사소한 통계착오일까요? 그냥숫자오류가 아니라 아예 많고적고가 뒤바뀌었는데 2배이상운운하잖아요. 정부에서 이런 중요사안 발표하는데 기초사실관계도 틀려요. 이런 수준으로 비용실효성 평가한다고 하고 있습니다.
그리고 자꾸 제한의견을 인종차별로 후려치려고 허수아비치는게 정부부터 그러고 있는데 '중국인'입국금지가 아니라 중국발 입국제한이며, 한국인이 중국으로 가는것도 막아야하는거였습니다. 미국이나 다른 국가들이 한국인 입국만 제한합니까? 한국으로 출국하는것도 제한하고있죠. 여행자제국 단계 점점올리고 있고요. 우리가 중국가야되서 오는중국인 못막는다? 아직도 정신을 못차린거죠 가지도 오지도 말았어야하는거에요. 정확히는 가는것도 오는것도 억제해야했다고요.
입구 배럭서플로 막으면 벙커하나 터렛하나로 막을 수 있는걸 커맨드옆에 삼각벙커 짓고 저글링 잘막는다고 하는 꼴이죠. 히드라에 털리는 일꾼은 어쩔수 없다고, 입구막아도 본진드랍엔 털리지 않냐는데 입구가 막혀있으면 드랍개발까지 시간이 있지만 뚫려있으면 병력이 본진안에서 이리저리 저글링 쫓아다녀야하는데 말이죠..
중국무역의존 92%넘는 북한도 바로 차단했습니다. 북한은 의료가 열악해서 그랬다 우린 다르다 그랬죠. 그 결과가 지금 이 꼴이고요.
위선자거짓말장이 정부답게 이 기간중 중국인입국보다 한국인 중국가는게 2배이상이라며 정부가 입국추가제한 고려안한다고 발표했는데 통계도 틀렸죠. 중국인입국 1900 한국인출국 1400으로 아예 더 적었습니다. 이게 사소한 통계착오일까요? 그냥숫자오류가 아니라 아예 많고적고가 뒤바뀌었는데 2배이상운운하잖아요. 정부에서 이런 중요사안 발표하는데 기초사실관계도 틀려요. 이런 수준으로 비용실효성 평가한다고 하고 있습니다.
그리고 자꾸 제한의견을 인종차별로 후려치려고 허수아비치는게 정부부터 그러고 있는데 '중국인'입국금지가 아니라 중국발 입국제한이며, 한국인이 중국으로 가는것도 막아야하는거였습니다. 미국이나 다른 국가들이 한국인 입국만 제한합니까? 한국으로 출국하는것도 제한하고있죠. 여행자제국 단계 점점올리고 있고요. 우리가 중국가야되서 오는중국인 못막는다? 아직도 정신을 못차린거죠 가지도 오지도 말았어야하는거에요. 정확히는 가는것도 오는것도 억제해야했다고요.
입구 배럭서플로 막으면 벙커하나 터렛하나로 막을 수 있는걸 커맨드옆에 삼각벙커 짓고 저글링 잘막는다고 하는 꼴이죠. 히드라에 털리는 일꾼은 어쩔수 없다고, 입구막아도 본진드랍엔 털리지 않냐는데 입구가 막혀있으면 드랍개발까지 시간이 있지만 뚫려있으면 병력이 본진안에서 이리저리 저글링 쫓아다녀야하는데 말이죠..
https://news.v.daum.net/v/20200227165950857
사실 경제 실패가 현 정부의 가장 큰 비토점으로 지적되왔기때문에 경제쪽으로 비중을 두는 수를 감안했다 보는데다,
애초에 중국측에서 우한지역의 코로나바이러스를 은폐했었던 시점에서 늦었었던게 아닌가 싶은데,
그런 점은 이해하더라도, 도의적으로라도 사과하는건 맞는거같네요. 정부니깐요.. 뭐 현 정치권의 누구라도 막을 수 있었을까는 회의적이긴 합니다만..이재명 이였으면 달랐으려나 싶기도 합니다.
사실 경제 실패가 현 정부의 가장 큰 비토점으로 지적되왔기때문에 경제쪽으로 비중을 두는 수를 감안했다 보는데다,
애초에 중국측에서 우한지역의 코로나바이러스를 은폐했었던 시점에서 늦었었던게 아닌가 싶은데,
그런 점은 이해하더라도, 도의적으로라도 사과하는건 맞는거같네요. 정부니깐요.. 뭐 현 정치권의 누구라도 막을 수 있었을까는 회의적이긴 합니다만..이재명 이였으면 달랐으려나 싶기도 합니다.
한한령으로 주가 얼마나 빠졌습니까?
지금 주가 더 빠진거 아닙니까?
그리고, 중국이 자국 입국제한한 다른 국가에 무슨 보복하고 있습니까? 한한령때는 사드라는 중국측 명분이나 있었지 지금은 중국이 보복할 명분도 없고 입국제한한 국가가 한둘도 아니죠.
키리바시같은 약소국이 한국입국제한했다고 우리가 보복할겁니까? 우린 그런 명분이 없어요 방역위험 인자니까요.
가장 화나는건, 그래서 일선에서 실제 병마와 싸우는게 누굽니까? 의료진이죠. 근데 의료진이 제한해달라는데 아 그거 소용없어ㅡ 망한 결과가 나온 뒤에도 그거 해도... 더 보기
지금 주가 더 빠진거 아닙니까?
그리고, 중국이 자국 입국제한한 다른 국가에 무슨 보복하고 있습니까? 한한령때는 사드라는 중국측 명분이나 있었지 지금은 중국이 보복할 명분도 없고 입국제한한 국가가 한둘도 아니죠.
키리바시같은 약소국이 한국입국제한했다고 우리가 보복할겁니까? 우린 그런 명분이 없어요 방역위험 인자니까요.
가장 화나는건, 그래서 일선에서 실제 병마와 싸우는게 누굽니까? 의료진이죠. 근데 의료진이 제한해달라는데 아 그거 소용없어ㅡ 망한 결과가 나온 뒤에도 그거 해도... 더 보기
한한령으로 주가 얼마나 빠졌습니까?
지금 주가 더 빠진거 아닙니까?
그리고, 중국이 자국 입국제한한 다른 국가에 무슨 보복하고 있습니까? 한한령때는 사드라는 중국측 명분이나 있었지 지금은 중국이 보복할 명분도 없고 입국제한한 국가가 한둘도 아니죠.
키리바시같은 약소국이 한국입국제한했다고 우리가 보복할겁니까? 우린 그런 명분이 없어요 방역위험 인자니까요.
가장 화나는건, 그래서 일선에서 실제 병마와 싸우는게 누굽니까? 의료진이죠. 근데 의료진이 제한해달라는데 아 그거 소용없어ㅡ 망한 결과가 나온 뒤에도 그거 해도 소용없었을거야ㅡ
이렇게될지 아무도 몰랐다, 예측할수 없었다고 하지마세요. 알았고, 예측했고, 건의했지만 무시했잖아요.
지금 주가 더 빠진거 아닙니까?
그리고, 중국이 자국 입국제한한 다른 국가에 무슨 보복하고 있습니까? 한한령때는 사드라는 중국측 명분이나 있었지 지금은 중국이 보복할 명분도 없고 입국제한한 국가가 한둘도 아니죠.
키리바시같은 약소국이 한국입국제한했다고 우리가 보복할겁니까? 우린 그런 명분이 없어요 방역위험 인자니까요.
가장 화나는건, 그래서 일선에서 실제 병마와 싸우는게 누굽니까? 의료진이죠. 근데 의료진이 제한해달라는데 아 그거 소용없어ㅡ 망한 결과가 나온 뒤에도 그거 해도 소용없었을거야ㅡ
이렇게될지 아무도 몰랐다, 예측할수 없었다고 하지마세요. 알았고, 예측했고, 건의했지만 무시했잖아요.
친척분 중에 암이 재발하셔서 암 수술하셔야 하는 분이 계시는데 하필 거주지가 부산이라 수술날짜를 잡을 수 없어서 수도권으로 올라오신답니다.
수도권에서도 병실을 잡을 수 있을지 여부도 확인이 안된 상태이고요.
가게하시는 친척분들은 월세 때문에 골머리를 앓는 중이라 사태가 길어진다면 친척들에게 도움을 받지 않고는 파산하실 지경이시고요.
부모님 두 분 모두 자택근무 중이시고, 대기업들도 비상인 상태라 유동인구 자체를 줄이려고 부단히 노력해야하는 상황입니다.
경제적인 문제 이전에 코로나에 감염되지 않은 사람도 목숨이 위태롭습니다.
산다고 산게 아니란 말입니다.
수도권에서도 병실을 잡을 수 있을지 여부도 확인이 안된 상태이고요.
가게하시는 친척분들은 월세 때문에 골머리를 앓는 중이라 사태가 길어진다면 친척들에게 도움을 받지 않고는 파산하실 지경이시고요.
부모님 두 분 모두 자택근무 중이시고, 대기업들도 비상인 상태라 유동인구 자체를 줄이려고 부단히 노력해야하는 상황입니다.
경제적인 문제 이전에 코로나에 감염되지 않은 사람도 목숨이 위태롭습니다.
산다고 산게 아니란 말입니다.
국내에 퍼진 대부분의 전염이 외국에서 귀국한 우리 국민으로부터 시작되었다는 사실을 보면 중국을 거친 외국인의 입국제한을 했더라도 결과적으로 큰 차이를 만들지 못했을 것은 명확합니다. 다만 그것은 한편으로 결과론적인 이야기라는 것도 감안할 필요가 있습니다. 중국인으로부터 감염 폭발이 시작되었을지 한국인으로부터 시작되었을지는 어느 정도는 운에 달린 면이 있지요. 그런 면에서 외국인 입국이라도 통제해서 초기의 바이러스의 유입량을 줄이는 것은 방역의 측면에서 의미가 없지 않았을 겁니다. 결과의 차이를 만들지는 못했겠지만, 확률을 낮추는 의... 더 보기
국내에 퍼진 대부분의 전염이 외국에서 귀국한 우리 국민으로부터 시작되었다는 사실을 보면 중국을 거친 외국인의 입국제한을 했더라도 결과적으로 큰 차이를 만들지 못했을 것은 명확합니다. 다만 그것은 한편으로 결과론적인 이야기라는 것도 감안할 필요가 있습니다. 중국인으로부터 감염 폭발이 시작되었을지 한국인으로부터 시작되었을지는 어느 정도는 운에 달린 면이 있지요. 그런 면에서 외국인 입국이라도 통제해서 초기의 바이러스의 유입량을 줄이는 것은 방역의 측면에서 의미가 없지 않았을 겁니다. 결과의 차이를 만들지는 못했겠지만, 확률을 낮추는 의미가 있었겠지요.
뒤돌아보며, 실제로 결과의 차이를 만들려면 어떻게 해야 했을지를 생각해 봅시다. 가장 효과적인 것은 중국을 경유한 외국인의 입국을 막고, 중국을 경유한 우리 국민에 대해서도 입국을 제한하는 것이었을 겁니다. 자국민의 입국을 거부하는 것은 북한 정도에서나 하는 일이니 선택지가 아니고, 중국 경유 입국 국민 전체에게 14일 격리를 하는 것이 그나마 생각해볼 수 있는 일입니다. 하루에도 수천 명 이상 중국에서 우리 국민이 입국하니 이들을 모두 격리할 수 있는 시설을 마련하는 것은 사실상 불가능합니다. 선택할 수 있는 것은 14일간 자가격리 시키는 것뿐입니다. 이 정도 규모의 자가격리는 제대로 시행하기 굉장히 어렵고, 분명히 여러 어려움으로 인해 바이러스를 완전 봉쇄할 수는 없었을 겁니다. 방역 측면의 결과는 지금보다는 나았겠지요.
또, 만일 중국인의 입국을 막았다면 그 시점에 대해서도 고민할 필요가 있었습니다. 국내에 들어와서 확진된 몇 안 되는 중국인의 입국 시점은 대부분 중국인의 입국을 그 어떤 나라에서도 막지 않을 때였습니다. 즉, 그 누구보다 빠르게 남들과는 다르게 중국인을 막았어야 그나마 실효를 기대할 수 있었을 것입니다. 세계의 그 누구보다 빠르게, 미국조차 하지 않을 때 가장 먼저 중국인 입국을 막는다? 대한민국 정부가 정말로 그렇게 해야 했을까요? 할 수 있었을까요? 그랬다면 중국과의 틀어진 관계를 마주하면서 신천지 outbreak와도 외로운 싸움을 했어야 하지 않을까요.
뒤돌아보며, 실제로 결과의 차이를 만들려면 어떻게 해야 했을지를 생각해 봅시다. 가장 효과적인 것은 중국을 경유한 외국인의 입국을 막고, 중국을 경유한 우리 국민에 대해서도 입국을 제한하는 것이었을 겁니다. 자국민의 입국을 거부하는 것은 북한 정도에서나 하는 일이니 선택지가 아니고, 중국 경유 입국 국민 전체에게 14일 격리를 하는 것이 그나마 생각해볼 수 있는 일입니다. 하루에도 수천 명 이상 중국에서 우리 국민이 입국하니 이들을 모두 격리할 수 있는 시설을 마련하는 것은 사실상 불가능합니다. 선택할 수 있는 것은 14일간 자가격리 시키는 것뿐입니다. 이 정도 규모의 자가격리는 제대로 시행하기 굉장히 어렵고, 분명히 여러 어려움으로 인해 바이러스를 완전 봉쇄할 수는 없었을 겁니다. 방역 측면의 결과는 지금보다는 나았겠지요.
또, 만일 중국인의 입국을 막았다면 그 시점에 대해서도 고민할 필요가 있었습니다. 국내에 들어와서 확진된 몇 안 되는 중국인의 입국 시점은 대부분 중국인의 입국을 그 어떤 나라에서도 막지 않을 때였습니다. 즉, 그 누구보다 빠르게 남들과는 다르게 중국인을 막았어야 그나마 실효를 기대할 수 있었을 것입니다. 세계의 그 누구보다 빠르게, 미국조차 하지 않을 때 가장 먼저 중국인 입국을 막는다? 대한민국 정부가 정말로 그렇게 해야 했을까요? 할 수 있었을까요? 그랬다면 중국과의 틀어진 관계를 마주하면서 신천지 outbreak와도 외로운 싸움을 했어야 하지 않을까요.
문재인씨의 화법은 가만보면 대통령이라기보다는 그 지지세력이나 악역을 도맡는 킹메이커에 가까워 보입니다. 이상한 것은 저분이 사실상 추대된 대통령이라는 것이죠. 정치적으로 무슨 계산을 하는 것인지는 관심없느니 좀 말 잘하는 대통령이 나왔으면 좋겠습니다. 대통령직이란 게 사실상 퍼포먼서 아닙니까.
전혀 명확하지 않습니다. 출입국을 줄이고, 들어온 중국인을 관찰할 인력으로 중국에서 입국한 내국인을 추적관찰할수 있었죠.
결과의 차이를 '분명히' 만들었을 겁니다.
그리고 세계 1착으로 금지했으면 좋았겠지만 지금 그걸 못해서 욕먹는건가요? 보통도 못했으니 욕을 먹죠. 전교 꼴찌하고서는 전교1등 못했다고 야단맞는것처럼 억울해하면 안되죠.
결과의 차이를 '분명히' 만들었을 겁니다.
그리고 세계 1착으로 금지했으면 좋았겠지만 지금 그걸 못해서 욕먹는건가요? 보통도 못했으니 욕을 먹죠. 전교 꼴찌하고서는 전교1등 못했다고 야단맞는것처럼 억울해하면 안되죠.
그렇게 보시는 관점은 가정에 가정을 더한 이야기인데, 저는 동의하지 않습니다. 당시에도 중국에서 입국한 내국인에 대한 주의, 당부와 관찰 및 선별진료가 미흡하다는 지적은 거의 없었던 걸로 기억합니다.
+수정 추가하셔서 저도 추가하자면, 세계 1착으로 했어야 그나마 약간의 의미라도 있었다는 이야깁니다. 결과론적으로 하는 이야기지만요.
+수정 추가하셔서 저도 추가하자면, 세계 1착으로 했어야 그나마 약간의 의미라도 있었다는 이야깁니다. 결과론적으로 하는 이야기지만요.
한꺼번에 댓글 달겠습니다.
홍차넷이야 의사들 많이 계시니까 방역 문제에 더 신경쓰고 계신 것은 잘 압니다만
https://news.v.daum.net/v/20200225094355573
"입국 금지 행위는 정치 연극일 뿐"..美 전문가 의견 밝혀
이렇게 정반대 전문가의 의견도 있구요.
방역 문제만 놓고 본다면 지금 유럽은 왜 이탈리아를 봉쇄하지 않는걸까요?
단순히 유럽 연합이라 그럴까요?
미국은 왜 트럼프가 나와서 아직은 입국금지... 더 보기
홍차넷이야 의사들 많이 계시니까 방역 문제에 더 신경쓰고 계신 것은 잘 압니다만
https://news.v.daum.net/v/20200225094355573
"입국 금지 행위는 정치 연극일 뿐"..美 전문가 의견 밝혀
이렇게 정반대 전문가의 의견도 있구요.
방역 문제만 놓고 본다면 지금 유럽은 왜 이탈리아를 봉쇄하지 않는걸까요?
단순히 유럽 연합이라 그럴까요?
미국은 왜 트럼프가 나와서 아직은 입국금지... 더 보기
한꺼번에 댓글 달겠습니다.
홍차넷이야 의사들 많이 계시니까 방역 문제에 더 신경쓰고 계신 것은 잘 압니다만
https://news.v.daum.net/v/20200225094355573
"입국 금지 행위는 정치 연극일 뿐"..美 전문가 의견 밝혀
이렇게 정반대 전문가의 의견도 있구요.
방역 문제만 놓고 본다면 지금 유럽은 왜 이탈리아를 봉쇄하지 않는걸까요?
단순히 유럽 연합이라 그럴까요?
미국은 왜 트럼프가 나와서 아직은 입국금지 할 시기가 아니라고 할까요?
관광 사업정도만 타격을 받는 나라들이라면 몰라도
경제, 정치,,, 전반에 연관되어 있는 나라를
입국 금지의 실효성이 있는 발병 초기에 바로 강경하게 입국금지 할 수 있는 나라는
지금 현재 시대에는 없다고 생각합니다.
제 생각엔 만약 이런 감염병이 우리나라에서 발병했다고 가정해도
(물론 지금보다 상황이 악화된다면 어떨지는 몰라도)
발병 초기라면 미국에서도 동맹국의 의미나 주한미군의 입지나 기타 등등을 고려해서
중국에 한 것 처럼 강경하게 바로 입국금지를 하지는 못했을 거라고 봅니다.
제대로 된 정치집단이라면 자신들이 집권여당이 됐을 때도 똑같이 주장할 수 있을 만한 책임 있는 발언을 해야 한다.
https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20200227031006#csidx9fdc89185db463e97b7ff7685083d87
홍차넷이야 의사들 많이 계시니까 방역 문제에 더 신경쓰고 계신 것은 잘 압니다만
https://news.v.daum.net/v/20200225094355573
"입국 금지 행위는 정치 연극일 뿐"..美 전문가 의견 밝혀
이렇게 정반대 전문가의 의견도 있구요.
방역 문제만 놓고 본다면 지금 유럽은 왜 이탈리아를 봉쇄하지 않는걸까요?
단순히 유럽 연합이라 그럴까요?
미국은 왜 트럼프가 나와서 아직은 입국금지 할 시기가 아니라고 할까요?
관광 사업정도만 타격을 받는 나라들이라면 몰라도
경제, 정치,,, 전반에 연관되어 있는 나라를
입국 금지의 실효성이 있는 발병 초기에 바로 강경하게 입국금지 할 수 있는 나라는
지금 현재 시대에는 없다고 생각합니다.
제 생각엔 만약 이런 감염병이 우리나라에서 발병했다고 가정해도
(물론 지금보다 상황이 악화된다면 어떨지는 몰라도)
발병 초기라면 미국에서도 동맹국의 의미나 주한미군의 입지나 기타 등등을 고려해서
중국에 한 것 처럼 강경하게 바로 입국금지를 하지는 못했을 거라고 봅니다.
제대로 된 정치집단이라면 자신들이 집권여당이 됐을 때도 똑같이 주장할 수 있을 만한 책임 있는 발언을 해야 한다.
https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20200227031006#csidx9fdc89185db463e97b7ff7685083d87
https://n.news.naver.com/article/008/0004365754?lfrom=facebook&fbclid=IwAR3_QN5yULqFXEGrisZBoYpJPaX6E3z4_Zc9DqSLRUa9XAoX5aigON9gplk
'판데믹'우려 코로나, 美전문가 "한국, 中여행금지 했... 더 보기
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'판데믹'우려 코로나, 美전문가 "한국, 中여행금지 했어야"
반대 기사를 찾을려면 얼마든지 있습니다.
의사란 사람들은 어짜피 확률적으로 생각합니다. 현 시점에선 이렇게 하는게 가장 가능성 높은 처방이다. 뭐 이런거죠. 2월 2일 그 당시 의학적으론 문을 닫는게 가장 옳은 처방이라고 중지가 모여진 상태입니다. 그때 막았어도 비슷한 결과가 올 수 있겠지만 이야말로 결과론이고요. 의학적 결정이 경제사회적 결정에 밀릴 수 있다는거 얼마든지 이해를 합니다. 입국금지를 못했을거다 이런거 저희의 스코프를 넘어서는 이야기지요. 그러면 이렇게 되었으면 사과부터 하고 책임을 져야지 (보통 이런걸 인사로 처리합니다) 이건 뭐 여전히 옳았다고 정신승리와 지지층에게만 들리는 소리를 하니 맥이 빠지는 거지요.
그리고 그때 막았을때 과연 얼마만큼의 효과가 발생할 수 있었을까는 나중에 학자들이 정리해야 하는거고요. 이건 39%와 38%가 될수도 있고 1%와 0%가 될 수도 있지요.
'판데믹'우려 코로나, 美전문가 "한국, 中여행금지 했어야"
반대 기사를 찾을려면 얼마든지 있습니다.
의사란 사람들은 어짜피 확률적으로 생각합니다. 현 시점에선 이렇게 하는게 가장 가능성 높은 처방이다. 뭐 이런거죠. 2월 2일 그 당시 의학적으론 문을 닫는게 가장 옳은 처방이라고 중지가 모여진 상태입니다. 그때 막았어도 비슷한 결과가 올 수 있겠지만 이야말로 결과론이고요. 의학적 결정이 경제사회적 결정에 밀릴 수 있다는거 얼마든지 이해를 합니다. 입국금지를 못했을거다 이런거 저희의 스코프를 넘어서는 이야기지요. 그러면 이렇게 되었으면 사과부터 하고 책임을 져야지 (보통 이런걸 인사로 처리합니다) 이건 뭐 여전히 옳았다고 정신승리와 지지층에게만 들리는 소리를 하니 맥이 빠지는 거지요.
그리고 그때 막았을때 과연 얼마만큼의 효과가 발생할 수 있었을까는 나중에 학자들이 정리해야 하는거고요. 이건 39%와 38%가 될수도 있고 1%와 0%가 될 수도 있지요.
글쎄요, 문제의 31번을 누가 감염시켰는지도 판단 못하지 않았나요. 신천지가 트롤링을 한건 맞는데 트롤러는 메르스 때도 있었고, 신천지뿐만 아니라 역병이 빠르게 전파되기 쉬운 한국 사회의 특성상 신천지에 준하는 리스크가 상존하는 상황이었어요. 지금은 완전 비신천지 감염자도 세자리를 넘긴 상황이고요. 컨트롤타워의 전략 실패 외에 신천지 탓만 할 상황은 아닌것 같아요
“중국인 입국금지, 안되는데…” 재계 속앓이
http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0014292077#RedyAi
명분이 없다고 중국이 보복을 안 할거라고 보는 건
너무 중국을 고평가 하시는 것 같네요.
http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0014292077#RedyAi
명분이 없다고 중국이 보복을 안 할거라고 보는 건
너무 중국을 고평가 하시는 것 같네요.
우리나라가 아직 1프로대 사망률 유지하는 것은, 아직까지 의료 capacity가 남아있기 때문입니다. 대구에서 서서히 진료 못받고 사망하는 사람들 생기기 시작하죠? cutoff 혹은 threshold라는 것이 있습니다. 첫 케이스가 나오면 다음부터는 우후죽순입니다. 1달 뒤 이 정부가 마주칠 사망자의 자리수가 3자리가 될지 4자리가 될지, 아니면 5자리가 될지 한 번 두고 보시지요.
첫 단추만 잘 끼웟으면 이 threshold를 안넘었을 수도 있습니다. 또한 입국 제한을 했는데도 환자가 생기면, irregular임을 바로 인지하고 대처할 수 있었습니다. 말이 안되는 일이 일어나는 것이니까요. 신천지가 이렇게 트롤링하기 전에 먼더 확인했을 수도 있었겠죠.
첫 단추만 잘 끼웟으면 이 threshold를 안넘었을 수도 있습니다. 또한 입국 제한을 했는데도 환자가 생기면, irregular임을 바로 인지하고 대처할 수 있었습니다. 말이 안되는 일이 일어나는 것이니까요. 신천지가 이렇게 트롤링하기 전에 먼더 확인했을 수도 있었겠죠.
초기에 어쩔수 없었던거 다 안다고요. 이해 한다고요. 약자의 설움 뭐 그런거잖아요. 잘 해보려가다 꼬이고 안풀려서 결과가 이렇게 된거 이제와서 뭘 어쩌겠어요. 타임머신 타고 그때로 갈수도 없고. 근데 말은 좀 이쁘게 해야죠. 매를 벌어요 아주.. 당신들 지금 표계산 존나 하고 있을거잖아요. 그 계산이라도 잘 하시라구요..
고평가하는게 아니죠. 중국이 깡패라지만 전세계를 상대로 명분없이 보복할 능력까지는 없다는겁니다.
세계 1위가 미국이고 2위가 중국이고 3위가 일본이죠. 우리에 대한 영향력도 별차이 없어요. 1,3위에는 할거하는데 2위에만 못할 이유가 뭐가 있나요. 언제부터 그렇게 재계 경제 신경썼다고 그러십니까?
그리고 중국은 중국대로 급한 상황입니다 보복같은걸 할 여력이 없고 이유조차 없죠.
세계 1위가 미국이고 2위가 중국이고 3위가 일본이죠. 우리에 대한 영향력도 별차이 없어요. 1,3위에는 할거하는데 2위에만 못할 이유가 뭐가 있나요. 언제부터 그렇게 재계 경제 신경썼다고 그러십니까?
그리고 중국은 중국대로 급한 상황입니다 보복같은걸 할 여력이 없고 이유조차 없죠.
항상 자신감 있는 사람이 되자. 당당하고 진취적인 사람이 되자. 비엠비션보이즈메익섬노이즈 이런 21세기형 인재 교육에 지나치게 과몰입한 결과가 바로 이 '절대 사과 안하는 문화' 인듯.
몇년전에 서구권 개발자들 게임 망쳐놓고도 절대 사과 안하고 '의도된것입니다' '통계적으로 어쩔 수 없는 선택이었습니다' '이해합니다' '유감입니다' '새로운 경험을 위해 변화를 주려 합니다' 이딴 개소리 하면서 당당하게 빠져나가는거 보고 얼탱이 상실했는데
이제 한국 사회에서도 저런식 대응이 거의 당연하다는듯 된것 같네요 ㅋㅋㅋ 하나도 안 멋있고 진짜 구질구질하고 없어보이는데 또 저런게 업계 내부 인사 평가 (정치권으로 치면 표심이겠죠) 에는 먹히긴 하니까 ㅋㅋㅋ
몇년전에 서구권 개발자들 게임 망쳐놓고도 절대 사과 안하고 '의도된것입니다' '통계적으로 어쩔 수 없는 선택이었습니다' '이해합니다' '유감입니다' '새로운 경험을 위해 변화를 주려 합니다' 이딴 개소리 하면서 당당하게 빠져나가는거 보고 얼탱이 상실했는데
이제 한국 사회에서도 저런식 대응이 거의 당연하다는듯 된것 같네요 ㅋㅋㅋ 하나도 안 멋있고 진짜 구질구질하고 없어보이는데 또 저런게 업계 내부 인사 평가 (정치권으로 치면 표심이겠죠) 에는 먹히긴 하니까 ㅋㅋㅋ
초기는 초기라 안되고 지금은 의미없어 안되니 초지일관이라 칭찬해줘야하나..그런데 진짜 저런 말을 했으면 치매가 의심되네요. 제 생각은 입국 막으려면 명절무렵 일단 적어도 우한과 후베이성은 막았어야 한다고 봅니다. 그리고 이후 2월초는 중국 전역 막았어야하구요. 지금은 저도 잘 모르겠어요. 막는게 무슨 의미인지. 제 주변 조선족들이 있는데 기죽어 지내다가 최근엔 불안해서 중국 들어간다고 난리에요. 전세 역전이네요.
https://n.news.naver.com/article/008/0004366519
이런 기사도 있고 '문 대통령 초기라면 몰라도' 로 검색하면 관련 기사 많이 나옵니다. 기자들이 낚시한건지는 모르겠지만 충분히 저렇게 해석할 수 있는 발언입니다. 제목은 수정해놓지요.
이런 기사도 있고 '문 대통령 초기라면 몰라도' 로 검색하면 관련 기사 많이 나옵니다. 기자들이 낚시한건지는 모르겠지만 충분히 저렇게 해석할 수 있는 발언입니다. 제목은 수정해놓지요.
뭐 이제는 지나간 일.
이에대한 책임은 나중에 물을 일이고, 지금은 눈 앞에 놓여진 상황에 대한 해결에 도움을 줬으면 좋겠습니다.
의료진에게 공급 할 방호복이나 마스크는 물론이고, 후일 방역이 아닌 중증환자 치료로 꼭 넘어가야 할 시점에는(지금도 가깝다고 생각합니다만...) 꼭 책임지고 국민을 설득시켜 주시길...
이에대한 책임은 나중에 물을 일이고, 지금은 눈 앞에 놓여진 상황에 대한 해결에 도움을 줬으면 좋겠습니다.
의료진에게 공급 할 방호복이나 마스크는 물론이고, 후일 방역이 아닌 중증환자 치료로 꼭 넘어가야 할 시점에는(지금도 가깝다고 생각합니다만...) 꼭 책임지고 국민을 설득시켜 주시길...
초기에 의협 등 전문가 집단의 권고가 있었는데... 따르지 그랬습니까
그리고 빨리 장기 전략 세워야죠. 판데믹 상황을 눈 앞에 두었는데
지금과 같은 대응으로는 조만간 한계에 봉착할 겁니다.
그리고 빨리 장기 전략 세워야죠. 판데믹 상황을 눈 앞에 두었는데
지금과 같은 대응으로는 조만간 한계에 봉착할 겁니다.
많은 분들께서 이번 기사를 문통이 기존 태도에서 한발 물러선 거라고 해석하시기에, 그럼 왜 사과가 없나고 생각하시는 것 같습니다만...
제가 기사를 보고 이해하기로는, 그때나 지금이나 여전히 입국 금지하지 않는 게 맞다는 발언으로 이해되는데요. 초기에 입국 금지하지 않는 것이 적절했다고 생각하며, 지금에 와서는 더더욱 의미가 없다. 즉, 청와대는 애초에 올바른 결정이었다고 인식하고 있으니, 사과가 뒤따르지 않는 것도 무리가 아니겠지요.
그래서 "사과를 안 하는 건 잘못"이라거나 "유체이탈 화법"이라는 지적은 정부의 스탠스... 더 보기
제가 기사를 보고 이해하기로는, 그때나 지금이나 여전히 입국 금지하지 않는 게 맞다는 발언으로 이해되는데요. 초기에 입국 금지하지 않는 것이 적절했다고 생각하며, 지금에 와서는 더더욱 의미가 없다. 즉, 청와대는 애초에 올바른 결정이었다고 인식하고 있으니, 사과가 뒤따르지 않는 것도 무리가 아니겠지요.
그래서 "사과를 안 하는 건 잘못"이라거나 "유체이탈 화법"이라는 지적은 정부의 스탠스... 더 보기
많은 분들께서 이번 기사를 문통이 기존 태도에서 한발 물러선 거라고 해석하시기에, 그럼 왜 사과가 없나고 생각하시는 것 같습니다만...
제가 기사를 보고 이해하기로는, 그때나 지금이나 여전히 입국 금지하지 않는 게 맞다는 발언으로 이해되는데요. 초기에 입국 금지하지 않는 것이 적절했다고 생각하며, 지금에 와서는 더더욱 의미가 없다. 즉, 청와대는 애초에 올바른 결정이었다고 인식하고 있으니, 사과가 뒤따르지 않는 것도 무리가 아니겠지요.
그래서 "사과를 안 하는 건 잘못"이라거나 "유체이탈 화법"이라는 지적은 정부의 스탠스를 잘못 읽은 부적절한 지적이 아닌가 싶습니다. 입국 금지를 했어야 했고, 문 정부가 오판했을 수 있습니다. 하지만 문재인이 박근혜랑 다를 바 없다든지 하는 건 잘못된 이해로부터 공고해져버린 확증편향으로 느껴졌습니다. 물론 이렇게 말씀드리면 "아니, 그럼 아직도 자기가 옳다고 생각한단 말이야? 세상에..." 하실 수 있겠습니다만.
제가 기사를 보고 이해하기로는, 그때나 지금이나 여전히 입국 금지하지 않는 게 맞다는 발언으로 이해되는데요. 초기에 입국 금지하지 않는 것이 적절했다고 생각하며, 지금에 와서는 더더욱 의미가 없다. 즉, 청와대는 애초에 올바른 결정이었다고 인식하고 있으니, 사과가 뒤따르지 않는 것도 무리가 아니겠지요.
그래서 "사과를 안 하는 건 잘못"이라거나 "유체이탈 화법"이라는 지적은 정부의 스탠스를 잘못 읽은 부적절한 지적이 아닌가 싶습니다. 입국 금지를 했어야 했고, 문 정부가 오판했을 수 있습니다. 하지만 문재인이 박근혜랑 다를 바 없다든지 하는 건 잘못된 이해로부터 공고해져버린 확증편향으로 느껴졌습니다. 물론 이렇게 말씀드리면 "아니, 그럼 아직도 자기가 옳다고 생각한단 말이야? 세상에..." 하실 수 있겠습니다만.
보복할거라는 건 가능성 모호한 추측 아닌가요? 초기에 입국 안막으면 방역도 경제도 둘다 망한다는건 이미 지금 결과로 드러났고요.
중국 정부 기관지인 환구시보도 최근에 중국은 입국 막는거 기분은 나쁘지만 중국인들은 결정을 이해한다고 했네요. 사드 때는 중국 본토에 무기를 겨누고 있는 상황이니 중국에서 나름 화낼 명분이 있고 지금이랑은 완전 다르죠.
한국 하나만 중국이랑 엮인거 아니고 중국이랑 긴밀히 엮인 나라 수십개국이 중국발 입국 금지를 하고 있는데, 중국이 이 나라들 전부에 보복한다는 말입니까? 아니면 지금 보복하고 있기라도 한가요? 비약이 심하잖아요.
중국 정부 기관지인 환구시보도 최근에 중국은 입국 막는거 기분은 나쁘지만 중국인들은 결정을 이해한다고 했네요. 사드 때는 중국 본토에 무기를 겨누고 있는 상황이니 중국에서 나름 화낼 명분이 있고 지금이랑은 완전 다르죠.
한국 하나만 중국이랑 엮인거 아니고 중국이랑 긴밀히 엮인 나라 수십개국이 중국발 입국 금지를 하고 있는데, 중국이 이 나라들 전부에 보복한다는 말입니까? 아니면 지금 보복하고 있기라도 한가요? 비약이 심하잖아요.
원래 회사들은 모든 가능성에 대해 엄살 떱니다. 경제지들 성향 아시지 않아요?
일단 중국이 찌질해서 보복할거다라는 가정 자체가 모호할뿐더러, 내수는 올 한해 코로나 때문에 작살났고 지금 해외에서 한국인들 입국도 막기 시작해서 수출도 작살날 예정인데 중국의 보복 리스크가 이것보다 클 것같진 않은데요. 방역 실패 자체로 인해 치러야 하는 비용은 또 어떻고요.
저 대기업 관계자라는 사람이 진짜 실존하는진 모르겠지만 하나만 알고 둘은 모른다고 얘기해주고 싶네요.
일단 중국이 찌질해서 보복할거다라는 가정 자체가 모호할뿐더러, 내수는 올 한해 코로나 때문에 작살났고 지금 해외에서 한국인들 입국도 막기 시작해서 수출도 작살날 예정인데 중국의 보복 리스크가 이것보다 클 것같진 않은데요. 방역 실패 자체로 인해 치러야 하는 비용은 또 어떻고요.
저 대기업 관계자라는 사람이 진짜 실존하는진 모르겠지만 하나만 알고 둘은 모른다고 얘기해주고 싶네요.
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