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Date 17/08/28 13:31:03
Name   tannenbaum
Subject   의료정책에 대한 무지렁이 회원의 생각...
조심스럽지만 문재인 정권의 의료정책에 대한 의사집단과 국민들간의 괴리는 정보가 부족해서인것 같아여. 의사는 전문의만 되면 최소 1억은 베이스로 깔고 시작하는 줄 아는 사람 정말 많더라구요. 쪼매 창피하지만 여기 홍차넷 의사회원분들 이야기를 듣기전까지는 저도 그리 생각했구여. '의사=돈 잘 범 = 나보다는 훨씬 잘먹고 잘 사는 집단 = 저 사람들은 더 양보해도 됨'이란 공식이 국민들 사이에 인식이 되어 있다고 할까요.

저나 가족중에 의사가 없는 평범한 사람들이야 티비에 출연하거나 드라마에서보거나 아니면 아파서 병원에 가야 의사들을 만나게 됩니다. 거기다 늘 병원엔 사람이 바글바글하니 우와... 의사들은 돈을 긁어 담는구나 생각하기 쉽더라구여. 오뚜기 짜장처럼 3분진료 하는 모습만 보고 막연히 그리 생각하는것이죠. 관심을 갖고 조금 검색을 해보니... 인턴, 레지던트, 펠로우... 제 예상과는 많이 다르다 합니다. 유명 대형 종합병원 소속 수련의들도 5천이라더군요. 지방으로 내려가면 심한경우 2,3천대도 많다 합니다. 또, 레지던트 끝나고 펠로우 과정으로 가면 오히려 더 줄어든다 합니다. (사실과 다르면 알려주세요)

우리동네 소아과와 내과를 겸하는 개인병원이 하나 있습니다. 3분진료까지는 아니고 한 10분 진료 정도??? 개인병원은 초진비가 15천인걸로 아는데요. 하루 8시간 50명 진료한다면 75만원, 한달 1500만원정도 나오겠더라구요. 그 정도 넓이면 임대료 150, 직원급여 400, 제세공과금, 감가상각비, 장비렌트비, 운영비 등등등등.. 최대한 나이브하게 생각해도 의사가 가져가는 부분은 600을 넘지 않을거 같더라구요. (더 될수도 있겠죠) 여름철 장사가 잘 될때는 저도 월 600백은 가져갔습니다. 저랑 크게 차이는 없겠더라구요. 비슷한 경력의 대기업으로 가면야... 뭐....  물론, 일반인이 상상하기 힘든 돈을 버는 유명 의사들도 있죠. 맛집으로 대박나 줄서서 먹는 식당들도 있듯이요.

또... 의사에 대한 기대치가 너무 높은것 같습니다. 너희는 생명을 다루는 사람들이니 테레사 수녀님처럼 희생과 봉사를 해야만 해!! 이런 감정이라고나 할까요. 몇해전이었던가요.. 의료계 파업이 있었을때 전 국민적인 반발이 있었죠. 어떻게 의사라는 사람들이 눈 앞의 환자를 두고 파업을 할수가 있느냐? 신성한 의사가 파업을 해?? 물론, 파업 당시에도 위중하거나 위급한 환자를 위한 인력들은 그대로 진료를 했음에도요.... 파업이나 시위를 보면 조건반사로 빨갱이 타령 하는 사람들이 아닌 노동자의 정당한 권리찾기로 보는 사람들의 시선조차도 많이 달랐던걸로 기억합니다. 아마도... 일부 국민들을 제외하고 전국민의 비난을 받았을거에요.

이번 문재인정권 뿐 아니라 이전 역대 정부들의 의료정책은 이런 국민들의 인식을 바탕으로 이루어진것이라 생각합니다. 정치권이야 한표 더 얻는 게 지상과제이니까요. 그렇다면 해결책이 뭐냐 물으시면.... 무책임하지만 몰라요. 하지만 모든것은 사람으로부터 시작한다고 생각합니다. 생명을 다루는 의사에게 직업윤리 요구하는 것이야 당연하겠지만 과도한 희생과 봉사를 묻지 말고 그들도 아침에 출근해 저녁에 퇴근하는 한 사람의 노동자로 생각하는게 먼저일 거 같습니다. 제가 극성문빠이긴 하지만 현 정책방향과 시스템은 변화가 필요하다고 생각합니다. 그러기 위해서는 국민들의 인식변화가 먼저가 아닐까.. 싶습니다.

그래요... 무슨 신선놀음하는 것 마냥 뜬구름 잡는 소리냐 하시겠지만, 또한 실현가능성은 거의 없는 이야기지만 한번쯤은 말하고 싶었습니다. 제가 부족한지라 생각할 수 있는 답은 이것뿐이라능... 너무 머라 하지 마시라능....



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  • 보통 사람들의 대변인!!!


벤젠 C6H6
본문의 생각에 100퍼센트 동의합니다.
벤젠 C6H6
그리고 과마다 상황이 좀 다른 것 같아요. 산부인과가 상황이 안 좋다고 알고 있어요..
Beer Inside
다양한 치료를 하기 때문에 위에 말한 것 보다는 수입이 좋기도 하고 자영업의 특성상 그래야 합니다.

문제는 수가때문에 시간이 많이 걸리거나 특색있는 진료를 하기가 어렵고,
특색있는 진료를 하려면 결국 Big 5난 아니면 아주 환자가 없는 대학병원의 교수 정도가 되어야 가능하지요.

아니면 사기군으로..
tannenbaum
아무래도 그렇겠져?
저야 뭐 대충 통빡으로 때려잡은거니까여.
사나남편
제 주변에는 아직 의사1억 전문의 3억으로 알고 계시는분들이 있습니다. 물론 지방이라 그럴수도 있습니다.
Erzenico
신용대출 한도는 이 정도죠 ㅎㅎ
졸려졸려
회사원 신용대출은 1.5가 거의 맥스이죠. ㄷㄷ 편견을 강화할 수도..;
저는 2억 신용대출해주더군요. 3억은 안해줌.. 시무룩.
사나남편
연봉이 3억이 안되셔서...ㅜ.ㅜ
tannenbaum
저는 현재 무직... 긍까 백수라고 신용대출 쥐꼬리만큼 나오더라구요.
이자율 싸니깐 담보대출 받으라고 권하더라능...
당연한건데 묘~~ 하게 자존심이.... ㅜㅜ
저도 2억까지 해준다고....
졸려졸려
참... 이건 제 편견이긴 한데,
일반 직장인은 영끌연봉 기준, 의사 및 변호사는 세후 기준으로 이야기 한다는 편견이 있는데
이건 어떤가요? ㅎㅎ
사나남편
기본적으로 연봉은 연말정산할때 국세청에 신고한게 맞습니다.
Beer Inside
초짜가 아니면 세후로 이야기 많이 합니다.
졸려졸려
그렇군요. ㅎㅎ 감사합니다 :)
기쁨평안
여기에 더불어, 미국의 의료민영화에 대한 공포가 있습니다.
식코도 있고, 각종 다큐에서도 미국의 의료보험제도의 문제점에 대해 지적하면서
또한 유럽의 의료제도를 다루면서,
우리나라 건강보험제도는 미국보다 저렴하면서 유럽보다 서비스 퀄리티가 높다라고 이야기를 하고 있습니다.

이 부분에 대해 의료업게 종사자들은 우리가 그 틈 사이에서 온몸으로 짓눌리고 있다라고 이야기하고,
대다수의 여론은 그 틈을 더 벌려서 기회만 되면 미국식으로 넘어가 떼돈을 벌려고 하고 있다라고 이야기하고 있죠.

이렇게 프레임이 고착화 된 상황... 더 보기
여기에 더불어, 미국의 의료민영화에 대한 공포가 있습니다.
식코도 있고, 각종 다큐에서도 미국의 의료보험제도의 문제점에 대해 지적하면서
또한 유럽의 의료제도를 다루면서,
우리나라 건강보험제도는 미국보다 저렴하면서 유럽보다 서비스 퀄리티가 높다라고 이야기를 하고 있습니다.

이 부분에 대해 의료업게 종사자들은 우리가 그 틈 사이에서 온몸으로 짓눌리고 있다라고 이야기하고,
대다수의 여론은 그 틈을 더 벌려서 기회만 되면 미국식으로 넘어가 떼돈을 벌려고 하고 있다라고 이야기하고 있죠.

이렇게 프레임이 고착화 된 상황에서는 이걸 해결하기가 정말 쉽지 않아보이는데요.
제 소견으로는 일단 재정이 투명화되어야 할 것 같습니다.
대다수의 국민들은 여전히 의사들과 병원들이 떼돈을 벌고있다고 생각하거든요.

재정이 투명해지고 공론화가 되어서 진짜 적자를 보고 있다는 사실이 알려지면 국민들의 공감대도 얻을 수 있지 않을까요?
Beer Inside
이미 대형병원들은 공시를 하고 있지요.

작은 병원도 감사보고를 통해서 하고 있구요.

어차피 안볼것이지만.....

공시를 보면 사실 우리 나라 기업들의 대부분은 그냥 좀비기업 다른말로는 한계기업입니다.
그래서 뭐 투명해지고 공론화된다고 해도 별 의미없죠.

요즘은 뭐 은행이자만 낼 수 있으면 채무따위야 ......
tannenbaum
그부분도 영향이 큰거 같아여.
미국식 의료민영화에 대한 공포도 한 몫하고 있지요.
Beer Inside
참고로 대부분 병원급 공시는 의료수익의 덩치는 크지만 대부분 적자,
비의료수익 부분은 흑자...

즉 비의료수익 주차장, 영안실, 병원내 편의점과 같은 판매시설의 수익에서 이익이 납니다.
삼공파일
[그들도 아침에 출근해 저녁에 퇴근하는]
아...
사나남편
아침에 양말 몇개 들고 출근해 며칠뒤 저녁에 퇴근하는?
tannenbaum
아니 아니.. 그런게 아니라요.
노동자의 스테레오 타입이 그렇다구요.
긍까... 노동자를 수식하는거에여.
삼공파일
저도 그냥 진지하게 정색한 거 아니었어요ㅋㅋ 여튼 뭐... 제 주변은 마인드야 어떻든 의사 되려고 쓴 돈과 들인 노력과 앞으로 남은 고생길을 생각하면... 화가 나죠. 말이라도 나라를 위해서 좀 희생 달라 이런 식으로 하면 모를까...
현재 한국의 건강보험은 의사/의료기관들의 강제된 희생하에 운용되고 있는 제도라고 생각합니다.
크게 관심은 없었으나 개인적으로 알고 있는 정보들을 종합해서 막연하게 보험료 상향과 수가 상향이 필요하겠다라고 생각했구요.

하지만 기본적으로 한국의 건강보험이 좋으냐 아니냐 라고 본다면 저는 '좋다'라고 대답할겁니다.
대표적인 비교대상이 되는 미국에 비해 국민들의 의료비 부담이 적으니까요.
병원에 환자들이 바글바글하고 분단위로 진료를 봐서라도 의료비 부담을 낮출 수 있다면 그렇게라도 하는게 좋지라는거지요.
그래서 변화를 주더라도... 더 보기
현재 한국의 건강보험은 의사/의료기관들의 강제된 희생하에 운용되고 있는 제도라고 생각합니다.
크게 관심은 없었으나 개인적으로 알고 있는 정보들을 종합해서 막연하게 보험료 상향과 수가 상향이 필요하겠다라고 생각했구요.

하지만 기본적으로 한국의 건강보험이 좋으냐 아니냐 라고 본다면 저는 '좋다'라고 대답할겁니다.
대표적인 비교대상이 되는 미국에 비해 국민들의 의료비 부담이 적으니까요.
병원에 환자들이 바글바글하고 분단위로 진료를 봐서라도 의료비 부담을 낮출 수 있다면 그렇게라도 하는게 좋지라는거지요.
그래서 변화를 주더라도 큰 틀에서는 현재의 기틀을 유지하면서 개선되었으면 좋겠습니다.

문재인 케어에 대해서는 아쉽게 생각합니다.
의사들이 환자를 좀 더 적게 볼 수 있도록 개선되는 것이 좋다고 생각하는데 반대로 가는 정책인 것 같아서 그렇습니다.

하지만 그렇다고 해서 이에 대해서 반대의 목소리를 크게 낼 만큼 크게 아쉽지는 않은 이유라면 현재의 상황이 '좋다'라고 인식하고 있는 때문일 것입니다.
그 부분은 홍차넷에 많이 계시는 의료인 분들과 생각이 다른 지점이겠지요.
의료업에 생업으로 종사하시는 분들과 의료 소비자의 입장차이가 아닐까 싶습니다.
삼공파일
병원에 있는 젊은 의사들이 체험하길 메르스 때가 딱 좋았다고 합니다. 정말 필요한 사람 아니면 대학병원에는 안 오는... 메르스 아니어도 대학병원에는 세균와 바이러스가 매우 많습니다, 여러분!
실제 그 기간 요양병원에 요로감염과 폐렴이 유의미하게 감소했다고...
삼공파일
그건 그것대로 무서운 일인데... 무서운 진실일지도요
tannenbaum
대학병원에 세균 바이러스가 많은거야 이해가 되지만 요양병원에서 진료 받는 분들과 연관성은 잘 이해가 안되는디요...
요양병원 환자들이 대학병원으로 내래를 많이 하나요?
감염내과학회에서는 대학병원 외래 내원 줄어든 것 말고도 무엇보다 그 기간 동안 병문안이 줄어서라고 보고 있더라구요
tannenbaum
아......
근데 상황을 이해하니 좀 슬퍼지네요.
세상의빛
당시 메르스 진료실에서 일한 사람입니다. 솔직히 정말 꿀보직이었습니다.
세상의빛
지금 정부의 정책은 의료이용률을 낮추려는 노력이 아쉽죠. 보장성을 강화하려면 감내해야 하는 전제 조건이지만 표 때문에 못하는 거겠죠.
tannenbaum
맞아염.
병원 가는 거 싫어하는 사람들, 바빠서 못가는 사람들도 있지만 건강을 위해 보양식 챙겨먹듯 병원 가는 분들 진짜 많죠.
우주최강워리어
근데 그런 생각은 들어요. 동네의원 갔다 비급여 바가지 맞고오면, 의료비가 싼 것도 알고 왜 싼 지도 의원이 왜 저러는 지도 이해는 가는데 왠지 기분은 나쁜... 물론 제가 비급여 과잉인지 아닌지 구분할 깜냥은 안 됩니다만 어느순간부터 무조건 수액부터 맞으라 하고 갈 때마다 5만원씩 나오면 ㅡ.ㅡ
이부분에서 실손보험이 짜잔 하고 나타나죠. 실손보험때문에 비급여 부분이 비대해진
면이 있긴 있습니다. 문케어의 뒤에 수익성이 떨어진 보험업계의 로비가 있다는건 공공연한 사실로 현장에선 받아들여지고 있습니다.
심지어 문케어 지지론자들조차 그건 부인하지 않죠 ㅋㅋ
세상의빛
2000년대 초반 정도에는 의료비 문제에 대해 이야기해도 공허한 외침 밖에 되지 않았었죠.
아무도 관심 주지 않는 그들만의 아우성ㅠㅠ
그래도 예전과 달라진 점이라면 비의료인 분들이 이 문제에 관심을 갖는 경우가 늘었다는 점이죠.
그래서 달라진 점은..
타고 있는 대한민국 의료라는 비행기의 연료가 곧 바닥이 날 것이고..
항구에서 멀지 않은 바다에 연착륙하기를 바라는 사람이 늘었다 정도...
삼공파일
모르긴 몰라도 홍차넷이 우리나라 커뮤니티 중에서 가장 의사에게 호의적인 분위기일 거에요. 이유야 여러가지 이유가 있겠지만 여튼 그 덕분에 상대적으로 좀 자유롭게 말할 수 있죠.
tannenbaum
아재들이 많아서??
삼공파일
드러내놓고 활동하는 회원들이 많기도 하고 또 그만큼 얘기도 많이 하니까 몰랐던 부분을 이해하기도 되기도 하고 원래 막 싸우는 사이트도 아니고 나이가 많다 보니 병원 경험도 다들 있고 기타 등등...?
레지엔
불쌍한 인턴도 있고...
삼공파일
저를 불쌍히 여기는 분이 많겠죠...?
세상의빛
힘내요 삼공쌤!
레지엔
저조차도 '아 반론 거하게 칠까'하다가 '이 양반 인턴이었지...' 생각이 들 정도니 다른 분들은 오죽할까 싶습니다(..)
삼공파일
잉...? 뭐... 반론할 만한 얘기가 있었나요?
레지엔
아니 뭐 지나간 것들이라... 예컨대 http://redtea.kr/pb/pb.php?id=free&no=6164 에서 제가 결국 아는 거 모르는 거 다 끌어다가 길게 리플을 썼는데 사실 삼공파일님이 인턴이 아니셨다면 '이런 워딩은 그냥 도발이다'라는 내용의 공격을 했을거에요.
삼공파일
아.. 뭐 제가 쓴 글도 아닌데...
반대의견이 있어도 말을 못꺼내는 분위기가 있지도 않나 싶습니다. 다들 맘속의 센트럴도그마는 있으니깐요.
삼공파일
그렇기도 하죠. 아무래도 상대방이 항상 보고 있는 듯하니 대놓고 싸움 거는 것 같은 모양이 되고 솔직하게 얘기하기에는 위축될 수 밖에 없고요. 그냥 분위기가 그렇다는 것이지요. 어지간해서는 일방적인 분위기가 많으니까요.
다른건 잘모르겠지만 의사들이 적정시간만 일을 할수 있게해서 의료퀄리티를 높여야한다고 생각해요.아님 적어도 일을 적게 하고 페이도 줄일수 있도록 선택사항을 가질 기회를...

어느분야든지 오버타임 일에대한 규제가 제대로 집행되어야한다고봐요. 그런데 일할 의사분들이 없는것도 문제겠네요. ㅠㅠ

두번째는 수가가 낮거나 위험도 때문에 기피가되어서 비인기과목이라 지칭되는 과들에 대해서 의사들이 비용이나 리스크 걱정 최소화하고 의술을 펼칠수 있게 사회적으로 시스템을 만들어야한다고 보아요. 서전이라는 이름을 듣는 분들에 대한 합당한 .... 더 보기
다른건 잘모르겠지만 의사들이 적정시간만 일을 할수 있게해서 의료퀄리티를 높여야한다고 생각해요.아님 적어도 일을 적게 하고 페이도 줄일수 있도록 선택사항을 가질 기회를...

어느분야든지 오버타임 일에대한 규제가 제대로 집행되어야한다고봐요. 그런데 일할 의사분들이 없는것도 문제겠네요. ㅠㅠ

두번째는 수가가 낮거나 위험도 때문에 기피가되어서 비인기과목이라 지칭되는 과들에 대해서 의사들이 비용이나 리스크 걱정 최소화하고 의술을 펼칠수 있게 사회적으로 시스템을 만들어야한다고 보아요. 서전이라는 이름을 듣는 분들에 대한 합당한 ... 이분들을 과로사시키는 시스템은 도저히 이해가 안가거든요.

응급실에 대한 체계적인 제도 투자 등이 있었음 싶구요.
하트필드
중요한 건강과 생명 관련이라면 그 가치는 더 커야하는게 아닌가하는 생각입니다. 이렇게 중요한 일의 가격조차 이리 대하는데 다른 일들은 어떨지...
전체적으로 너무 기술이나 노동의 중요성은 무시하고 원가에 연연하기도 하고.

뭐 어쨋든 정부가 돈 더 써야한다는...
좀 배운대로 해보고 싶다는 생각을 가진 의사가 더 많을거라고 생각해요. 지금의 수가하에서는 배운대로 하면 안되니까 구조적으로 강제당하고 있는 측면이 강하거든요. 물론 그렇지 않은 의사도 있겠지만 소수일거라고 생각하구요. 이게 가장 큰 이유이기를 바래요.


의사라는 집단이 파업에 대해 갖고있던 시각을 생각해보면 자업자득인 측면도 있겠죠.
시로바코
저도 몇년전부터 옆동네나 피지알에서 의사분들 얘기하는거나 의료민영화때 이것저것 좀 알아보고나니 의사분들 무작정 욕할게 아니라는 생각을 하게 됐네요
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