- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 22/02/23 15:53:52수정됨
Name   집에 가는 제로스
Subject   조재연 대법관 기자회견과 사람의 기억왜곡
조재연 대법관이 기자회견을 했습니다.

대장동의혹의 '그분'으로 생방송 대선토론에서 지목당한데 대하여
사실무근이라는 점을 밝히기 위해 기자회견을 자청한 것이죠.

조재연 대법관의 기자회견 취지는

1. 자신은 아무런 관련이 없음
2. 김만배 알지도 못하고 전화도 한적 없음
3. 딸들은 각각 서울, 죽전에서 살고 막내는 본인과 같이 살고 있음 30년동안 한곳에 살고 있음
문제의 수원아파트와 아무 관계없음
4. 주민등록등본이나 다른 자료 언제든 대법원검찰에 제출하겠음
언제든 부르면 검찰에도 출석하겠음

간명합니다.

뭐 이 기자회견 자체에 대한 이야기보다 사람의 기억왜곡에 대해
이야기해보려고 합니다. 기자회견 중 기자들의 질문을 받았는데요.

https://youtu.be/dYGfH8MUt3E?t=2154
[풀영상] 조재연 대법관, '대장동 의혹' 관련 기자회견/2월 23일(수)


중앙일보 기자의 질문 왈

녹취록을 보면 김만배가 대법관님 이름을 꼭 집어서 언급하고 따님도 언급하고 아파트도 특정해서
구체적으로 언급하는데 전혀 사실무근이라면 왜 구체적으로 널 언급했다고 생각하느냐? 고 묻습니다.

이에 조재연은

"기자분은 문제의 녹취록을 직접 보셨습니까? 거기 제 이름 석자가 직접 녹취록에 인쇄되어 있습니까?"
라고 묻자 기자는 "네"라고 합니다. (36:20)

이에 조재연은 "내가 들은 말과 다르다, 내 이름이 나오는 것이 아니라 녹취록에 그분이라고 나오는데
그분 위에 '조재연'이라고 가필한 것으로 알고 있다.
그러나 내가 녹취록을 본 적이 없기 때문에 내 이름이 녹취록에 기재되어 있는지는 알 수 없다"

라고 답변을 합니다.

조재연의 답변은 정직한 답변이자 대법관다운 답변이라 할 수 있는데
자신이 알수 있는 범위와 알수 없는 범위를 명확히 한정지어서 이야기하고 있습니다.

그리고 녹취록에 조재연의 실명이 나오지는 않습니다.
적어도 현재 공개되거나 보도된 녹취록으로는 그렇습니다.
중앙일보 기자가 착각을 한 것인지 허위주장을 통해 질문을 한 것이죠.

문제의 녹취록의'그분'이 이야기하는게 조재연으로 특정되는 것은
김만배가 조재연이라고 이름을 말해서가 아니라

"저분은 재판에서 처장을 했었고, 처장이 재판부에 넣는게 없거든, 그분이 다해서 내가 원래 50억을 만들어서 빌라를 사드리겠습니다."

라고 말한 내용이 있는 것입니다. 그런데 대법관 중 '처장'이라는 호칭이 쓰이는 것은
법원행정처장이고, 녹음 2021. 2. 4. 기준 법원행정처장 출신 대법관이 조재연 뿐이므로
김만배가 말하는 '저분'이 조재연이라는 것입니다. 그래서 수사기록중 녹취록에 '조재연?'이라고
표시를 한 것이고요. (검찰 수사관이나 검사가 했겠죠.)

세상에 녹취록에 대법관 이름이 나오고 그분이 조재연이라는
소리가 파다하게 나와 기자회견을 하는 중의 질문인데
기자가 그 사실관계조차 파악하지 않고 나와서 질문을 하고 있는 것입니다..?

그런데 아무리 직업윤리없는 쓰레기라고 해도, 착각을 했다고 해도
직접 녹취록을 봤다는 기자가

대법관이  거기 내 이름 석자가 인쇄되어 있냐 되물으며
"내 이름이 나오는 것이 아니라 녹취록에 그분이라고 나오는데
그분 위에 '조재연'이라고 가필한 것으로 알고 있다."
라고 말하는데도 녹취록에 실명이 나온다고 주장을 고수하는 것이
기자가 허위선동을 하려는 것일까요?

반대로 생각하면 그렇게 생각하기는 어렵습니다.
생중계되는 방송에서, 즉각 확인가능한 사실을 가지고, 자기 커리어를 위협할
허위선동을 하기에는 동기도 부족하고 그로써 얻어질 이익이나 효과도 생각하기 어렵습니다.
(반대로, 크로스체킹이 어려운 종류의 주장은 고의적 허위선동일 가능성이 높아집니다)

그렇다면 생각할 수 있는 것은 기자의 기억이 잘못된 것이죠.
그것도 지적을 받고 수정될 정도의 잠시의 착각이 아니라 반론을 받고도
자기기억이 맞다고 생각할 정도로 왜곡되어 있는 것입니다.

사람의 기억이 얼마나 쉽게 왜곡되고 잘못될 수 있는 것인가
저번 대선의 투표용지 길이 사건처럼, 사람의 기억은 쉽게 왜곡되고 조작될 수 있습니다.

증거로 뒷받침되지 않는 기억진술의 신빙성을 비판적으로 살펴봐야 하는 이유죠.



12


    왼쪽의지배자
    애초에 기사들이 사실만을 갖고 기사를 쓰던 세월은 이미 지났다고 생각합니다. 언제부터인가 사실관계파악도 안하고 일단 똥을 싸재끼면 그것으로 만족하는 기사들이 넘치더군요. 저건도 크게 다르지 않다고 생각합니다. 일단 질러놓고 물리면좋은거고 아니면 마는거고

    기자에대한 저의 믿음이 아예 없어서 그렇게 느끼는거일수도 있구요
    요즘과 같은 정보의 홍수 시대에 제대로 된 기록자가 되려면 사실관계에 관해 항상 셀프 체크해야 하고, 그것이 원활히 이루어지려면 아카이빙을 잘 해둬야 합니다. 근데 뭐 대통령 후보들, 대통령들도 자신과 운명공동체의 행동과 윤리를 자의적으로 규정하고 성찰 하지 않는 2022년 한국에서 일반 국민들이 그걸 못한다고 해서 뭐라 비판할 수 있을까 싶어요. 그냥 나 스스로 그나마 더 낫고자 할 뿐입니다.
    과학상자
    동감합니다. 사람의 기억은 쉽게 왜곡됩니다. 그래서 디테일에 대해 잘못된 기억으로 실제와 다르게 답변한 것을 두고 거짓말을 했다고 몰아붙이는 건 조심해야죠.
    집에 가는 제로스
    다만 답변의 내용이 세부사항이 아니라 큰 줄기의 에피소드 내용이고, 처음 받는 질문이 아니라 확인기간을 두고 받은 같은 질문의 2차답변이고, 거짓말의 내용이 본인에게 유리하며, 크로스체크가 어려워 확인기간동안 거짓으로 인한 이익을 향유할수 있는 답변이라면 거짓말이라 보는게 맞겠죠.
    애플트리
    이런 식의 거짓 마타도어가 휘몰아치는 것을 보노라면 제16대 대선에서의 김대업씨가 떠오릅니다. 다만 그때와는 다르게 어떤 말이 참인지 거짓인지 상당히 쉽게 밝혀지고 있네요.
    한편 안철수를 보면 제15대 대선의 이인제같기도 하고, 제16대 대선의 정몽준같기도 합니다. 그런데 또 그때들과는 다르게 단일화 플레이어의 이미지 확산 속도가 상당히 빨라졌네요.
    결과는 어떨까요? 궁금할 뿐입니다.
    매뉴물있뉴
    현장을 직접 뛰는 기자들은 생각보다
    자기가 직접 뛰지 않은 부분의 팩트에 취약한것 같다는 느낌이 듭니다.
    그런 디테일한 팩트에 강한쪽은 현장 기자들보다는
    데스크에 앉아있는 피디들이나 진행자/앵커들인듯...?
    듣보잡
    그래서 저는 사람의 기억에 근거한 서술은 그냥 없는 것으로 칩니다. 믿고 안 믿고를 떠나서 기억이나 소설이나 차이가 없다고 생각하는 게 좋다고 생각합니다.
    괄하이드(괄하이드)
    저 대선 투표용지 산건은 최근의 단체 기억조작사건중 가장 인상적인 사건인것 같습니다.
    기억이 어떤식으로 조작되는지도 잘 보여주는 흥미로운 사건이었고요. (투표용지 칸이 떨어져있었지만 실제로 좁았음 -> '좁았다'는 기억이 '붙어있었다'는 기억으로 왜곡됨)
    집에 가는 제로스
    그 건은 거의 창조기억.. 사실 투표용지에 이름 칸이 떨어져있나 붙어있나는
    보통은 관심을 둘만한 사항이 아닙니다. 왜냐하면 아무래도 상관없기 때문이죠..-ㅅ-
    그러니까 주의를 기울일만한 영역이 아니고 거기에 대한 기억이라는 것은
    듣고보니 그랬었나..? 그랬던것 같다 이상의 기억이 있을 이유가 없거든요.
    에피소드가 생길 수 없는 종류의 사실이기 때문에.
    괄하이드(괄하이드)
    중요한 얘기는 아니지만 재밌는 사건으로 기억해서 좀 더 자세히 적어보자면....

    당시 후보가 굉장히 많아서 평소보다 기표란 세로길이가 작아진게 1차 원인이었습니다. 도장을 칸 안에 깔끔하게 찍는게 굉장히 힘든 투표용지였고, 저도 최대한 주의를 기울였지만 결국 제가 찍은 도장이 칸 밖으로 약간 나갔던 기억이 납니다. (도장을 찍는 도구는 실제 도장이 찍히는 지름에 비해 훨씬 더 굵었기 때문에 정확한 타겟팅을 하기 힘들었죠.) 만약 후보자간 칸이 붙어있었고, 도장이 타 후보 칸을 침범하면 무효표라는 원칙이 칼같이 적용되었다면 저... 더 보기
    중요한 얘기는 아니지만 재밌는 사건으로 기억해서 좀 더 자세히 적어보자면....

    당시 후보가 굉장히 많아서 평소보다 기표란 세로길이가 작아진게 1차 원인이었습니다. 도장을 칸 안에 깔끔하게 찍는게 굉장히 힘든 투표용지였고, 저도 최대한 주의를 기울였지만 결국 제가 찍은 도장이 칸 밖으로 약간 나갔던 기억이 납니다. (도장을 찍는 도구는 실제 도장이 찍히는 지름에 비해 훨씬 더 굵었기 때문에 정확한 타겟팅을 하기 힘들었죠.) 만약 후보자간 칸이 붙어있었고, 도장이 타 후보 칸을 침범하면 무효표라는 원칙이 칼같이 적용되었다면 저를 포함하여 아마 엄청난 무효표가 나왔을겁니다.

    저는 우연히 보도를 통해 투표용지가 그렇게 생겼다는 것을 미리 '알고'있었습니다. 칸이 좁아졌지만 그 대신 후보자간 칸이 '떨어져' 있을 것이고, 그래서 대놓고 타 후보와 걸치는게 아닌 이상 칸 밖으로 도장이 조금 나가는 정도는 유효표로 처리될거라는 기사를 읽은 기억이 났거든요. 투표용지를 보면서 '음 과연 기사에서 본것처럼 칸을 떨어뜨려놨네' 하고 생각하기도 했습니다. 그래서 큰 걱정없이 투표를 마쳤고, 그래서 기억이 왜곡되지도 않았습니다.

    하지만 그 사전 정보가 없었던 사람들은 애초에 칸이 붙어있는지 떨어져있는지에는 관심도 없었을것이고, 투표하면서 '칸이 왜이렇게 좁아' '아 도장이 칸 밖으로 나갔네' '설마 이거가지고 무효표 처리하진 않겠지' 정도 생각들을 하게 됐을것입니다. 그런 걱정 속에 기억이 살짝 왜곡되면서 (지금까지 살면서 봐왔던 투표용지는 거의 칸이 붙어있는 용지였으므로) 도장이 나갔으니까 타 후보칸에 살짝 침범했을텐데 괜찮을까? 라는 생각에 이르게 된 것입니다.

    투표용지가 붙어있었는지 떨어져있었는지는 말씀대로 원래 관심가질만한 사항이 아니지만, 내 표가 무효처리될지도 모른다는 공포가 합해지면 이제는 굉장히 의미있어지는 사항이 되죠. 하지만 원래는 의미가 없는 사항이었기때문에 그걸 따로 기억하진 않았고, 그래서 투표용지의 형태는 창조된 기억으로 바꿔치기됩니다. 투표 후에 많은 사람들이 그런 얘기를 하고 다니니 그런 이야기를 접한 사람들도 '아 맞아 나도 그랬어. 나도 도장이 밖으로 나가서 (사실은 공백으로 나간것이지만) 다른칸을 침범했던것 같아' 하고 동조하게 된 것이고요.
    마술사
    네이버 기사에 기자별로 블락을 거는기능이 있으면 좋겠어요 찌라시 제목낚시에 열받을때가 너무 많아서....
    지나가던선비
    언론의 질은 어떻게 하면 높일 수 잇을까요 돈을 많이 주면 될까요? 국가세금으로 지원하면 또 독립성이 훼손되니까 못할거고 어려운 문제입니다
    꿀래디에이터
    십수년전에 유흥업소에서 만난 사람의얼굴을 기억한다는 주장도
    빵빵터트려 주는 사회에서 살고 있는데
    저정도는 애교 아니겠습니까? ㅎㅎ
    집에 가는 제로스
    줄리 목격 주장자 현상에 대해 제일 그럴듯해보인 설명은
    여자나오는 술집 자주가는 아재들 술자리에서 예명으로 줄리쓰는 업소녀 만난 적들이 있더라
    거기에 얼굴은 당연 기억안나는건데 기억합성. -_-
    조 대법관 이름이 가필은 물론, 직접 녹취록에 언급된다는 말도 있습니다.
    https://www.nocutnews.co.kr/news/5713291
    ===
    ◇ 김현정> 그런데 어제 조재연 대법관은 이렇게 얘기하더라고요. 녹취록에 조재연이라는 이름이 나온 게 아니라. 이 녹취록 종이 위에, 종이 위에 조재연이라고 누가 가필을 해 놓은 것 가지고 이렇게 됐다.

    ◆ 권영철> 저도 확인을 해 보니까 녹취록에 '조재연'이라고 되어 있고요. 김만... 더 보기
    조 대법관 이름이 가필은 물론, 직접 녹취록에 언급된다는 말도 있습니다.
    https://www.nocutnews.co.kr/news/5713291
    ===
    ◇ 김현정> 그런데 어제 조재연 대법관은 이렇게 얘기하더라고요. 녹취록에 조재연이라는 이름이 나온 게 아니라. 이 녹취록 종이 위에, 종이 위에 조재연이라고 누가 가필을 해 놓은 것 가지고 이렇게 됐다.

    ◆ 권영철> 저도 확인을 해 보니까 녹취록에 '조재연'이라고 되어 있고요. 김만배 쪽에서는 조재연이 아니라 이름이 비슷한 유명 법조인들이 있습니다.

    ◇ 김현정> 다른 사람 또 있죠.

    ◆ 권영철> 고위직을 지낸 분들, 그 사람 이름을 얘기했다고도 하는데 이 녹취록을 본 기자에게 물어보니까 "조재연으로 돼 있더라", 그리고 정영학이가 주석을 달아놨다. 녹취록에다가.

    ◇ 김현정> 그러니까 가필이 된 것도 맞지만 녹취록 속에 조재연이라는 이름도 있다?
    ===
    집에 가는 제로스
    그렇군요. 그런데 적어도 원본형태로 공개된 녹취록은 아닌가봅니다. 그럼 봤다는 기자말만 가지고 이야기하기는 어렵죠. 조재연 실명 표시된 녹취록을 봤다는 기자들은 그 부분 녹취록을 공개해줬으면 좋겠네요. 무슨 맥락에서 나온 이야기인지..
    저 코너를 직접 들어봤는데...
    제가 꼬아서 들어서 그런걸지도 모르지만... 권영철 대기자가 전하는 법조계의 반응이 '거, 대장동 그만합시다. 녹취록 그거 다 오염된거라고' 라는 느낌이었습니다.
    이거 터지면 다칠놈이 여기저기 많아.. 녹취록 그만 까...
    대장동이 잠시 잠잠해진것도 여야는 물론 법조계, 언론계에도 엮인 사람이 많아서 그런거 아닐까 했는데..
    결국 막판 되니 다시 들고 나오고, 법조계가 좀 곤란한거 아닌가 하는 선입견이.. ㅋㅋ
    집에 가는 제로스
    타임라인 그리면 오염 비오염 가리기는 별로 어렵지 않은건데 숨기고 싶은 사람들이 많긴 한 모양이네요 ㅋㅋ 그러라고 밑밥뿌리는거지만
    목록
    번호 제목 이름 날짜 조회 추천
    12743 사회군대 월급 200만원에 찬성하는 이유 29 매뉴물있뉴 22/04/20 5013 3
    12742 사회현대 청년들에게 연애와 섹스가 어렵고 혼란스러운 결정적인 이유 56 카르스 22/04/19 6618 16
    12704 사회[뇌내망상]당연했던 것들이 당연하지 않게 될 것이다 4 주식못하는옴닉 22/04/08 4793 7
    12669 사회국회미래연구원 - 2022 이머징 이슈 15 소요 22/03/24 4892 28
    12638 사회요식업과 최저임금 7 파로돈탁스 22/03/17 4825 0
    12622 사회홍차넷의 정치적 분열은 어떻게 변해 왔는가? - 뉴스게시판 정치글 '좋아요' 네트워크를 바탕으로 67 소요 22/03/13 7206 67
    12564 사회좋은 상품이 있어 알려드리려 합니다 13 치킨마요 22/03/02 4277 11
    12547 사회러시아와 우크라이나, 3개월의 기록들 3 조기 22/02/25 3605 11
    12540 사회조재연 대법관 기자회견과 사람의 기억왜곡 18 집에 가는 제로스 22/02/23 4822 12
    12503 사회지하철에서 게임하다 고소당하면 겪는 일 13 주식하는 제로스 22/02/09 5746 7
    12487 사회한국 아동·청소년 정신건강의 역설 - 행복해졌는데 자살, 자해가 증가? 7 카르스 22/02/03 3677 4
    12473 사회고립위기 청년을 돕는 푸른고래 리커버리센터 4 토비 22/01/27 5962 9
    12469 사회택배노조 파업으로 택배가 오지않는 이유.jpg 10 cummings 22/01/26 3936 1
    12441 사회오미크론 시대에 대한 준비 18 재규어 22/01/14 4209 5
    12370 사회미혼커플. 혼인신고안하는 게 이득 38 moqq 21/12/22 6473 1
    12315 사회한국에서 서비스하는 OTT들의 최고 요금제 비교 7 Leeka 21/12/01 4603 1
    12262 사회‘비트코인 시장’ 에릭 아담스 뉴욕시장의 이모저모 2 오쇼 라즈니쉬 21/11/10 4783 3
    12249 사회최순실로 인해 불거진 ODA 문제는 해결되었는가 5 정중아 21/11/08 4027 14
    12240 사회왜 근로자가 근로자성을 증명해야 하는가? 12 J_Square 21/11/04 5403 7
    12228 사회정신나간 쇼핑사이트를 발견하여 소개드려봅니다. 10 보리건빵 21/11/01 8524 3
    12218 사회검단신도시 왕릉 아파트 추가(개발공고) 24 Picard 21/10/29 5459 0
    12217 사회손석희와 김어준은 어떤 언론인인가 20 매뉴물있뉴 21/10/29 4889 5
    12213 사회검단신도시 장릉아파트에 대한 법개정을 추적해 봤습니다. 8 Picard 21/10/28 4434 7
    12196 사회[댓꿀쇼] '전두환은 경제를 잘했는가' & '여론조사/국힘경선 판세를 어떻게 해석할것인가' 11 매뉴물있뉴 21/10/23 4771 2
    12188 사회다시 보는 사법농단 8 과학상자 21/10/19 4190 17
    목록

    + : 최근 2시간내에 달린 댓글
    + : 최근 4시간내에 달린 댓글

    댓글
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기