- 질문 게시판입니다.
Date 21/04/25 13:06:39수정됨
Name   쿠팡
Subject   자본소득을 통해 부자가 되는 것은 환상인가요?
작성자가 본문을 삭제한 글입니다.



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Jack Bogle
S&P500의 50년간 연평균 수익률은 9% 정도입니다. 50%면 ㄹㅇ 돈복사... 물론 9퍼도 엄청난 거긴 합니다.
잘 생각해보니 최근 52주 수익률이 미친거였군요. 그래도 연평균 9% 수익률 내는 포트폴리오가 거의 없을텐데, 그렇다면 신경 안 쓰고 급여로 들어오는 저축분을 죄다 S&P500에 투자하는게 맞는걸까요?
Jack Bogle
그것이 제가 주장하는 핵심입니다(에헴).

자세한 것은 ''모든 주식을 소유하라"를 참조.

50년 연평균 9퍼는 정말 엄청난 수익률입니다. 물론 미국 시장이 매번 좋은 건 아니라서 70년대나 00년대면 10년을 횡보하기도 합니다. 그걸 감안하고도 9퍼라는 거에요. 8년이면 진짜로 원금이 2배로 복사가 됩니다.
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확률로만 따진다면 환상이지만 애시당초 부자라는 계층은 세상에 극히 소수입니다. 어느 정도를 부자라고 봐야할 지 모르겠지만..
그치만 또 안되는것도 아니죠. 서울대 의대 이런데 가는 애들이 매년 있듯이.. 그것보다 더 적은 비율일수도 있겠습니다만 여튼 꾸준히 복리효과를 누리며 투자를 하다보면 자산이 늘어나는건 확실합니다. '꾸준히 복리효과'를 많이 낼 수 있는 경우가 많지 않아서그렇지..
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캐간지볼러
확률상 일반인이 시장수익률 이상을 거두는 것은 매우 낮습니다. 다만 거두는 방법이 어려운 것은 아닙니다.
저는 자본소득을 거두는 데에는 지적인 능력과 심리적인 능력이 필요하다고 생각하는데요, 지적인 능력은 시장수익률 이상에서 수익률 차이이고 그 아래에서는 심리적인 능력이 절대적입니다.
저는 보통 주식 보유 기간이 1~3년으로 스스로를 중기 투자라고 생각하는데 다른 분들은 초장기투자라고 생각하더라구요.
알료사
이영호만큼 스타를 잘하는건 가능한가. 가능하죠. 세상에 안되는 일은 없읍니다. 래더c면 동네 스타왕이 되는 현실을 냉정히 받아들일줄만 안다면 가능성 자체를 애써 부정할 필요가 있나요.
켈로그김
주식 수익은 멀고 생활의 개선은 빠르거든요.
시드가 모일 틈이 잘 없죠.

거기다 본인의 업장을 차릴 수 있는 직업이라면
업장에 투자하는 쪽이 수익률 면에서 훨씬 좋기도 하고.

....그러고도 나서 시드라는게 있으면 그 때 투자하면 되는데
이게 가능한 연령이 사람마다 다 다르긴 하더라고요
절름발이이리
가능하지만 확률은 상당히 낮습니다.
떡라면
자본소득을 아무리 벌어도 무에서 유를 만들어낼 순 없읍니다.
금수저가 아닌 이상 결국 그 종잣돈은 근로소득에서 오지요.
그리고 S&P500 ETF 같은 투자는 복리에서 오는 힘이기 때문에 시간과 인내가 필요합니다.

결국 자본소득은 투자를 통해 근로소득을 어느 정도 뻥튀기 시켜주는 것이기 때문에 애초에 근로소득이 적다면 어마어마한 부를 가져다 줄 수 없읍니다.
그러한 부를 원하신다면 사업을 하셔야 합니다.
다만 그러면 위험성이 엄청나게 올라가지요.
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jnote0504
저는 그래서 레버리지가 필요하다는 생각이 계속 들어요.

부동산도 결국은 레버리지를 60%이상씩 일으키며 들어가고 시세차익 (1주택이라 차익을 직접 거두기 어렵더라도 자산의 증대는 어마어마하죠) 을 보게되는데. 주식도 결국 레버리지 없이 자기가 벌고 모은것 만으로 할 수가 있냐 싶더라고요. 그래서 결론은 레버리지를 사용한 장기 분산 투자, 분할 매수, 안전 중심의 투자는 어느정도 생각을 하는게 어떨까 합니다.
사람들이 변동성이 큰 코인에는 그렇게 빚 내서 몰빵 하면서 주식은 금기시 하는게 조금 아이러니 같다는 생각이 듭니다.
떡라면
물론 자신의 투자에 확신이 있고 레버리지를 해야겠다고 마음 먹는다면 하는 것도 괜찮죠.
다만, 부동산과 다르게 주식은 하락폭이 훨씬 클 수 있고, 담보로 사용해서 대출을 하는 것도 어렵다는 점이 있읍니다.
그리고 코인과 주식, 그중에서 특히 S&P500 ETF를 사는 사람은 투자 성형이나 가치관이 많이 달라서 그렇다고 봅니다.
절름발이이리
부동산 레버리지는 다른 빚과는 성질이 많이 다릅니다. 이율도 싸고, 훨씬 더 장기에 걸쳐 갚아나갈 수 있으며, 담보가치 보존의 안정성이 높습니다. 이율과 상환기간이 증명하듯, 기본적으로 빌려주는 사람에게든 갚아나가는 사람에게든 '안전한 대출'입니다. 그러나 주식담보대출이나 마진거래, 레버리지 거래등은 비용이 비싸고, 변동성 때문에 쉽게 청산가능성이 상당한 대출입니다. 사용하기 나름이라고는 하겠으나 기본적으로 성공에 불리한 조건입니다.
물론 언급하신 '장기 분산 투자, 안전 중심'의 투자는, 장기간 유지 가능한 저이율의 대출원이 있... 더 보기
부동산 레버리지는 다른 빚과는 성질이 많이 다릅니다. 이율도 싸고, 훨씬 더 장기에 걸쳐 갚아나갈 수 있으며, 담보가치 보존의 안정성이 높습니다. 이율과 상환기간이 증명하듯, 기본적으로 빌려주는 사람에게든 갚아나가는 사람에게든 '안전한 대출'입니다. 그러나 주식담보대출이나 마진거래, 레버리지 거래등은 비용이 비싸고, 변동성 때문에 쉽게 청산가능성이 상당한 대출입니다. 사용하기 나름이라고는 하겠으나 기본적으로 성공에 불리한 조건입니다.
물론 언급하신 '장기 분산 투자, 안전 중심'의 투자는, 장기간 유지 가능한 저이율의 대출원이 있다면 가능할 수도 있습니다. 다만 통상적으로 그런 대출을 부동산 이외에서 크게 일으키기는 어렵습니다. 그리고 장기 분산 투자, 안전 중심의 투자는 그 안정성에 기인하듯 수익률이 드라마틱하게 높을 수 없습니다. 결론적으로 '벌고 모은 것만으로 할 수 있느냐'는 문제에서 크게 달라지지 않습니다.
사십대독신귀족
요 근래의 코인판 처럼 1~2년만에 수십억 벌었다~ 이런 건 잘 없을 겁니다.
그리고 주식 하다 보면 주기적으로 크게 벌 수 있는 기회가 오곤 하는데 그걸 대다수는 놓치곤 하고요.
게다가 설령 거기서 수백프로 이익을 벌었다고 하더라도, 다음 턴에서 또 그걸 홀라당 날려먹는 경우도 많습니다.

즉 SPY 같은 거와 비교하자면 1~2년 혹은 3~4년 만 잘라내서 비교하면 오히려 개인 투자자가 훨씬 더 버는 경우도 많습니다.
그런데 그게 10년, 20년 이렇게 보면 계속 버는 사람의 비율은 엄청 나게 줄어들죠.
https://orbi.kr/00014196521

이런 사례도 있긴 합니다
절름발이이리
회사가 연구한 결과물로 회사가 돈을 버는 것은 개인이 자본소득으로 부자가 되는 것과 거리가 멀지요.
본문의 정량적 분석 + 일하지 않을 때 부를 창출해줄 수단의 레퍼런스를 들었습니다.
저는 기업이 아닌 개인도 알고리즘 트레이딩을 구축하는 게 가능하다고 봅니다.
절름발이이리
위에 제 첫 댓글처럼 가능은 한데 확률은 낮습니다.
와우 shut up and take my money하고 싶네요
레코드
1년도 안된 레코드를 신뢰하기에는... 저 정도 기간에 고수익 내는 사례는 너무 많아요. 그러다가 사라져 간 경우도 당연히 많고요. 물론 10년 이상 연손실 없이 알고리즘으로 매매 잘 하는 분도 일부 계시지만요.
마술사
재무수업 듣다보면 효율적시장이론도 배우실테고 결국 아무리 뛰어난 투자자도 지속적으로 시장을 이길수는 없다는걸 배우실텐데...?
효율적 가설이 맞다면 주가는 변동성이 작아야하는데 크잖아요. 오히려 채권 부동산이 더 효율적일 것 같은데..
맥주만땅
- 월급쟁이가 할 수 있는 가장 효과적인 돈벌이는 월급을 올리는 것입니다.
- KRW 채굴이 효과적으로 되어야, 채굴된 KRW로 투자를 할 수 있는 것이지요.
- 솔직히 투자는 인덱스 ETF에 넣어 놓는 것 많은 효과적인 것이 없는 것 같습니다. 소모되는 노력도 적구요.
조지 포먼
어려운건 잘 모르겠고 새로운 정권 들어서면은 그 정권 주력 정책에서 파생되어 득을 보는 주식회사들에 목돈 올인 하는 방법도 있기는 합니다. 텀 주기가 몇년인게 단점인데 그 동안 월급이든 뭐든 노동으로 벌면서 통장에 쌓아놓다가 투자 하면은 뭐 단점도 아닌듯.
EuropaV
가능합니다.
고소득 직장은 그럼에도 불구하고 필수입니다.

초기시드머니 부족을 메워줄 신용대출 + 양질의 직장에 수반되는 금리우대 + DSR 등 촘촘해진 대출규제 앞에서 반드시 필요한 증빙가능한 소득 + 자산이 어느정도 생긴 후에도 부담스러운 부모/자녀 의료비/학자금 지원 등등

그리고 음... 7%나 9%로는 생각보다 부를 이루기 어려운 것 같습니다.
암것도 안하고 저축해서 거지되는거보다 낫기는 한데 제가 아는 대부분의 성공한 투자자들은 어느정도 유의미한 자산 레벨이 되기 전까지는 소수(많아야 3개)의 종목에 집중투자했습니다.
1
말씀하신 대로 시장수익률을 넘어서는 알파를 얻을 수 있느냐는 건 어려운 주제입니다. 그래서 보통은 리장수익률을 따라가는 인덱스 펀드 위주로 합니다. 그럼에도 종종 시장은 공포에 흽싸여 장기적으로는 큰 문제가 없어도 단기적 급락을 할 때가 있습니다. 이 때 영끌 레버리지 풀매수로 부를 급격히 증가시킬 수 있습니다. 그래서 부자가 될 때 부의 증가폭은 일종의 퀀텀점프 식이 아닌가 생각할 때가 많습니다.
EuropaV
월급쟁이 출신으로 큰 부를 이룬 사람 몇명 생각나는 사람이 있어서 추가 리플 남겨봅니다.

https://www.youtube.com/watch?v=i5gK_x9G4fg
워런 버핏에게 배우는 투자의 기본 f.정채진 프로 3부 (5부작) [신과함께 레전드]

삼프로티비라는 팟캐스트 사상 최고의 히트작?인 정채진님의 이야기입니다.
총 5부작인데 한번 꼭 들어보세요
이분은 원래 롯데케미칼 회사원입니다.

... 더 보기
월급쟁이 출신으로 큰 부를 이룬 사람 몇명 생각나는 사람이 있어서 추가 리플 남겨봅니다.

https://www.youtube.com/watch?v=i5gK_x9G4fg
워런 버핏에게 배우는 투자의 기본 f.정채진 프로 3부 (5부작) [신과함께 레전드]

삼프로티비라는 팟캐스트 사상 최고의 히트작?인 정채진님의 이야기입니다.
총 5부작인데 한번 꼭 들어보세요
이분은 원래 롯데케미칼 회사원입니다.

https://m.blog.naver.com/PostList.nhn?blogId=unimk
부동산 하시는 분들은 잘 아시는 구피생이님입니다.
이분은 SK이노베이션 출신인 것으로 알려져있습니다.

http://www.kyobobook.co.kr/author/info/AuthorInfoNew.laf?mallGb=KAU&authorid=1107904802
이분은 위에 두분들만큼 유명하진 않은데 나름 일가를 이루신 분입니다.

이런 분들의 스토리를 참고해서 투자에 활용하시면 좋을 것 같습니다.
좋은 팟캐스트 영상 감사합니다. 꼭 봐야겠네요.
은하노트텐플러스
부자의 정의가 뭔가요?

제 개인적인 생각으로는
대기업 들어가서, 승승장구해서 임원 달고 재테크 적절하게 하면 50억까지는 벌 수 있다고 생각하는데
50억까지는 자본소득을 통해 벌 수 있는 기대가 가능하다고 생각합니다.

그 이상은 단순 자본소득으로는 안 되고
인생을 건 건곤일척의 승부를 몇 번 해야한다고 봅니다.


간단하게 이야기하면,
내 인생 갈아넣어서, 몸 갈아가면서 버는 돈보다
자본소득으로 더 버는 건 불가능하다고 봅니다.

자본소득으로 그거보다 더 벌려면
그 이상의 무언가를 투자해야죠.... 더 보기
부자의 정의가 뭔가요?

제 개인적인 생각으로는
대기업 들어가서, 승승장구해서 임원 달고 재테크 적절하게 하면 50억까지는 벌 수 있다고 생각하는데
50억까지는 자본소득을 통해 벌 수 있는 기대가 가능하다고 생각합니다.

그 이상은 단순 자본소득으로는 안 되고
인생을 건 건곤일척의 승부를 몇 번 해야한다고 봅니다.


간단하게 이야기하면,
내 인생 갈아넣어서, 몸 갈아가면서 버는 돈보다
자본소득으로 더 버는 건 불가능하다고 봅니다.

자본소득으로 그거보다 더 벌려면
그 이상의 무언가를 투자해야죠.
지구사랑
부자를 어떻게 정의하느냐에 따라 답이 달라지겠지만,
"재무적 독립 = 자본 소득만으로 생활할 수 있기" 를 목표로 한다면 충분히 가능하다고 봅니다.

상세하게 들어가면 근로 소득 대비 투자율 30% + 자본 소득 이익률 8% + 30 년 지속의 하위 목표로 나눌 수 있습니다.
거칠게 계산해서 투자율 30% 로 30 년간 투자하면 투자 원금만 9 년 연봉에 해당하게 될 것이고,
원금의 8% 이익률이면 연봉의 72% 에 해당하므로 소비를 감당할 수 있습니다. (1 - 투자율 = 소비율 이니까요.)

물론 이 계산은 근로 소... 더 보기
부자를 어떻게 정의하느냐에 따라 답이 달라지겠지만,
"재무적 독립 = 자본 소득만으로 생활할 수 있기" 를 목표로 한다면 충분히 가능하다고 봅니다.

상세하게 들어가면 근로 소득 대비 투자율 30% + 자본 소득 이익률 8% + 30 년 지속의 하위 목표로 나눌 수 있습니다.
거칠게 계산해서 투자율 30% 로 30 년간 투자하면 투자 원금만 9 년 연봉에 해당하게 될 것이고,
원금의 8% 이익률이면 연봉의 72% 에 해당하므로 소비를 감당할 수 있습니다. (1 - 투자율 = 소비율 이니까요.)

물론 이 계산은 근로 소득의 변동, 투자금이 복리로 늘어나는 것, 인플레이션 등을 계산하지 않은 것이지만,
목표로 삼아야 할 투자율과 자본 소득 이익률의 기준을 보여줍니다.
즉 근로 소득의 30% 이상을 투자해야 하고 (소비를 70% 이하로 제한해야겠죠?), 투자 이익은 8% 이상을 얻어야 한다는 거죠.

장기적으로 8%의 투자 이익을 거두는 것은 물론 아주 쉬운 일은 아닙니다. 단순 예금으로는 사실상 불가능하죠.
하지만 주식의 세계에서 보면 그렇게까지 대단한, 마냥 신기루 같은 숫자도 아닙니다.
적어도 과거 역사로 보면 미국 시장 또는 전세계 시장이 장기적으로 그 이상의 평균 수익률을 보여주었으니까요.
물론 미래는 아무도 모릅니다만... :)

PS) 투자에 소질이 있다면 당연히 8% 를 웃도는 수익률을 얻을 수도 있겠죠.
단 +1% 혹은 +3% 정도의 수익만 장기적으로 더할 수 있어도 복리의 특성상 결과는 정말 웅장해집니다.
하지만 이것은 또 다른 이야기겠죠. (20% 넘는 수익률을 50 년 유지할 수 있으면 바로 워렌 버핏입니다.)
좋은 인사이트 감사합니다. FIRE족들이 흔히 다루는 '경제적 자유 계산기'에서 20년 간 자신의 봉급의 절반을 저축하고 연 9% 수익률을 내면 조기 은퇴가 가능하다...이런 얘기를 하던데, 그런 개념과 상통하는군요. 장기적으로 연 8% 이상 중~고수익률을 향해서 열심히 연구해봐야겠습니다. 감사합니다.
자본 소득으로 부자가 되는 것이 정상입니다.
마크 리치같은 사람처럼 원유 시장을 이용하기도 하고, 짐 로저스처럼 원자재를 이용하기도 합니다.
제시 리버모어처럼 레버리지와 롱 숏을 활용하기도 하고요.

단순히 수많은 국내 투자자들이 권하듯이 적금 들듯이 적립식 주식 매수와 같은 형태로는 부자가 되지 못합니다.
금융은 당연히 기술이 고도화되는 것과 마찬가지로 주식 시장이 처음 생겨난 1600년대 부터 지난 400여년간 엄청난 고도화가 반영되었습니다.
따라서 단순한 적립식 주식 매수로는 부자가 되지 못 하되, 진보된 금융 거래를 통한 자본 소득 확대로는 충분히 부자가 됩니다.

... 더 보기
자본 소득으로 부자가 되는 것이 정상입니다.
마크 리치같은 사람처럼 원유 시장을 이용하기도 하고, 짐 로저스처럼 원자재를 이용하기도 합니다.
제시 리버모어처럼 레버리지와 롱 숏을 활용하기도 하고요.

단순히 수많은 국내 투자자들이 권하듯이 적금 들듯이 적립식 주식 매수와 같은 형태로는 부자가 되지 못합니다.
금융은 당연히 기술이 고도화되는 것과 마찬가지로 주식 시장이 처음 생겨난 1600년대 부터 지난 400여년간 엄청난 고도화가 반영되었습니다.
따라서 단순한 적립식 주식 매수로는 부자가 되지 못 하되, 진보된 금융 거래를 통한 자본 소득 확대로는 충분히 부자가 됩니다.

https://firenzedt.com/13758

제가 금융에 대해 물어보는 분들께 자주 붙여서 설명하는 링크인데요.
네덜란드, 벨기에, 스위스처럼 작고 그 흔한 자동차 기업이나 스마트폰 기업도 없는 국가가 잘 사는 이유는 금융입니다.
현대사회에서 금융을 통해 일으키는 부는 그 어떠한 것보다 크며, 무에서 유라는 정도를 넘어서 세상을 뒤엎는 수준의 파급력이 있습니다.

과거 1997~98년에 있던 한국의 금융위기 또한, 국제적으로는 아시안 금융위기라고 부르며 그 원인은 조지 소로스의 공격적 금융 투자가 원인이었습니다.

일본이 경제적으로 잘 사는 이유는 자동차나 전자기기를 잘 만들어서가 아닙니다. 유럽 뺨치는 선물시장과 금융시장의 발달이 있기 때문입니다. 전 세계에서 우리가 오늘날 쓰고 있는 '차트'라는 개념, '캔들'이라는 개념 모두 1700년대 일본 쌀 선물 시장에서 만들어졌을 정도로 금융이 앞서있기 때문입니다.
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