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Date 21/03/02 08:48:01
Name   empier
Subject   윤석열 "진보 표방한 정권의 권력자·부패범죄 수사하면 보수인가?"


https://news.v.daum.net/v/20210302040614248

... 여당의 중대범죄 수사청 입법과 관련해

     윤총장이 입장을 낼꺼라는 얘기가 있었는데

     언론사 인터뷰가 있었네요 그것도

     국민일보 단독으로 나오다니 좀 놀랬습니다.

       (전 기자회견 혹은 인터뷰라면 조.중.동에서

        나올줄 알았거든요)

        다만 주제가 여당의 수사청 입법과 그에 따른

        부작용 관련된게 전부인거 같아서

        그게 좀 아쉽네요




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남은 4개월동안 열심히 존재감을 뽐내셔야 내년 대선까지 가실텐데..
- 딴지를 걸고자 함이 아님을 먼저 밝혀둡니다

정말 궁금해서 그렇습니다. 정말 윤석열씨가 대통령이 되는게 좋다고 생각하시는건가요? 아니면 누가 오더라도 지금(문재인대통령 or 더불어민주당)보다 낫겠다 생각하시는건가요? 전 윤석열씨의 성향이나 법관출신이란 점에서 대통령에 적합하진 않다 보고 있습니다.
공부맨
저는 적합여부를 떠나서...
총장께서 대통령직에 관심이 좀 있으신거 같네요
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전 본인은 관심없어 한다고 느껴져서요 ㅎㅎ
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하나만 수정 부탁드리면
윤총장은 법관 (판사)출신 아닙니다.
처음부터 검사출신이였고 김앤장 변호사
잠깐 하다가 다시 검찰로 들어온 사람입니다.
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(민주회 이후만 쳐서) MB나 박그네도 대통령 했고, 안철수도 유력 대권주자이고, 과거 세칭 '보수가 낼 수 있는 최고의 후보' 라던 이회창도 대법관 출신입니다. 결이 다르지만 노무현, 문재인 두 대통령은 변호사출신이고요. 검사 출신이 대통령 후보가 되면 안되는 법도 없죠. 국회에 널린게 검사 출신인데...

트럼프는 대통령에 적합한 사람이라 사람들이 찍었나요.. 지금 안철수가 서울시장 후보 1위 하는건, 안철수가 서울시장 잘할 것 같아서 사람들이 지지하나요. 본인도 그걸 아니까 적합도가 아니라 경쟁력으로 여론조사 하자는 거고... 더 보기
(민주회 이후만 쳐서) MB나 박그네도 대통령 했고, 안철수도 유력 대권주자이고, 과거 세칭 '보수가 낼 수 있는 최고의 후보' 라던 이회창도 대법관 출신입니다. 결이 다르지만 노무현, 문재인 두 대통령은 변호사출신이고요. 검사 출신이 대통령 후보가 되면 안되는 법도 없죠. 국회에 널린게 검사 출신인데...

트럼프는 대통령에 적합한 사람이라 사람들이 찍었나요.. 지금 안철수가 서울시장 후보 1위 하는건, 안철수가 서울시장 잘할 것 같아서 사람들이 지지하나요. 본인도 그걸 아니까 적합도가 아니라 경쟁력으로 여론조사 하자는 거고..

윤총장이 대통령이 혹시 된다면 그 나름대로 흥미로울 것 같습니다. 일단, MB 와는 다른 방식으로 나라를 많이 바꾸겠지만, 윤총장이 5년 한다고 나라가 망하진 않겠죠. 뭐든 겪어봐야 '아, 이게 아니었나?' 든, '역시 잘 뽑았어!' 든, 하지 않을까요?
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좋은 의견 감사합니다 :)
할로윈차차
어차피 가족이 왕트롤이라 못 나올겁니다.
조중동이 실컷 뜨워놓고 지 맘에 안들면 조국같은 경우랑 비교가 안되게 까댈거라
5인 모이면 무조건 한명은 트롤인 롤의 법칙이 여서도...
셀프 무혐의. 불기소...
법적으로 문제될게 없죠.
그저그런
저는 윤총장이 정치하는 스타일도 아니고, 정치력도 없어보여서 대선에 나올것 같지는 않습니다. 어울리는 옷이 아닌 느낌이예요.
오히려 억지로 정치인화, 정치쟁점화 시킨게 여당이죠. 야당이 지리멸렬함 이유도 있고요.
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어울리는 옷이 아니다. 딱 제가 생각한 표현이네요 ㅜㅜ
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그저그런
네. 아래 표현대로 적당히 수사를 했으면, 지리멸렬한 야당이 아니라, 간지나는 180석 여당 정치인이 되었겠죠.
문통이 임명한 조국 - 윤석열 콤비로 이명박근혜 비리 팍팍 털어주고 했으면, 검찰 개혁도 시늉만 하고 + 개인도 잠룡급 까지는 갔겠죠. 조직과 개인이 둘 다 대박나는거죠.
그런데 미련하게 적아 안가리고 공정하게 수사를 해대니 정치력은 낙제 그 아래죠.ㅎㅎ
주식하는 제로스수정됨
https://redtea.kr/?b=38&n=29391

상식과 비상식의 이야기. 대수롭지도 않은 당연한 이야기를 이렇게 새삼 해야하는 것이 안타깝지요.
가벼운 병과 상처에 대한 대응을 할 수 있다고 의사가 필요없다는 것과 마찬가지.
여기 어디에 정치적인 야심을 엿볼 수 있습니까? 재미없을 정도로 무미건조한 법치이야기밖에는 없네요.
--

-경찰 수사, 검찰 소추로 양자를 분리해도 무방한 사건이 다수라는 주장이 있다.

“물론 숫자로는 그런 사건들이 더... 더 보기
https://redtea.kr/?b=38&n=29391

상식과 비상식의 이야기. 대수롭지도 않은 당연한 이야기를 이렇게 새삼 해야하는 것이 안타깝지요.
가벼운 병과 상처에 대한 대응을 할 수 있다고 의사가 필요없다는 것과 마찬가지.
여기 어디에 정치적인 야심을 엿볼 수 있습니까? 재미없을 정도로 무미건조한 법치이야기밖에는 없네요.
--

-경찰 수사, 검찰 소추로 양자를 분리해도 무방한 사건이 다수라는 주장이 있다.

“물론 숫자로는 그런 사건들이 더욱 많다. 피의자가 자백한 사건, 벌금을 매기는 음주운전 사건 등이다. 하지만 단순히 사건의 숫자가 중요한 게 아니다. 1년에 몇 건에 머무르는 검찰의 중대범죄 수사가 그간 국가의 부패 대응 역량을 좌우해 왔다. 가벼운 범죄들은 병으로 말하자면 바로 통증이 느껴지고 병원에 갈 수 있는 병이다. 하지만 경제범죄 등 권력형 비리는 처음엔 증상을 잘 못 느끼고, 뭔가 느낀 때에는 이미 회복할 수 없게 되는 중병에 해당한다.
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이 기사보고 저는 정치생각 보단 본인 스스로 여러번 말했듯, 검찰주의자라는 것만 명확해졌다고 봐요.
지면으로 보면 1면 톱+3개 면을 털었는데 정치적인 이야기는 거의 없어요. 대부분이 수사권에 대한 내용으로 채워져 있죠. 기자도 그런 부분만 질문하고 쓰겠다고 약속을 한 것 같고요.
정치 생각이 있었다면 이번 인터뷰를 통해 원전 수사나 한동훈건 등을 언급했으리라 봅니다.
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재미있는건, 국민일보 단독 인터뷰를 받아쓴 조선, 중앙은 헤드라인부터 해서 상당히 정치적으로 뽑아냈습니다.
키머준 같은 음모론 좋아하지는 않는데...
야권 대권주자를 못 크기 위해 '일부러' 윤총장을 여권이 이용해 먹고 있고, 야권은 울며 겨자먹기로 끌려 가거나...
윤총장이 조선, 중앙 사주들 만났다는것 처럼, 언론이 윤총장을 대권주자급으로 키우고 있거나...
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읽어보면 일리가 있는 얘기네요.
"나는 국가 전체의 반부패 역량 강화를 강조할 뿐 검찰 조직의 권한 독점을 주장하지 않는다. 검찰총장 인사청문회 때 고위공직자범죄수사처(공수처)의 설치에도 찬성했다. 하지만 검·경이나 수사·기소를 이분법적으로 바라보는 것은 경계한다. 법 집행을 효율적으로 하고 국민 권익을 지키기 위해서는 수사와 기소가 일체가 돼야 한다. 경찰이 주로 수사를 맡더라도 원칙적으로는 검·경이 한몸이 돼 실질적 협력관계를 갖춰야 한다는 것이다. 나날이 지능화, 조직화, 대형화하는 중대 범죄에 대응하기 위해 수사와 기소를 ... 더 보기
읽어보면 일리가 있는 얘기네요.
"나는 국가 전체의 반부패 역량 강화를 강조할 뿐 검찰 조직의 권한 독점을 주장하지 않는다. 검찰총장 인사청문회 때 고위공직자범죄수사처(공수처)의 설치에도 찬성했다. 하지만 검·경이나 수사·기소를 이분법적으로 바라보는 것은 경계한다. 법 집행을 효율적으로 하고 국민 권익을 지키기 위해서는 수사와 기소가 일체가 돼야 한다. 경찰이 주로 수사를 맡더라도 원칙적으로는 검·경이 한몸이 돼 실질적 협력관계를 갖춰야 한다는 것이다. 나날이 지능화, 조직화, 대형화하는 중대 범죄에 대응하기 위해 수사와 기소를 하나로 융합하는 것이 세계적인 추세다.”

근데 정치에서 정치공학적 분석 없이 의견은 의견으로 평가하면 좋겠어요. 결국은 어떤 발언이나 행동이 어떻게 유리하다 불리하다. 이거 결국 진영논리거든요. 롤 게임하면서 어떤 의견이 맞냐 틀리냐 이것만 보면 되지 그걸 굳이 누가 잘못했냐로 싸우는 거나 마찬가지라서.. 그런 건 게임에서도 피곤하고 쓰잘데기 없는 건데.. 실제 국가운영을 놓고 그렇게 이야기하는 사람들이나 언론들 다 퇴출되었으면 싶네요.
한국에 대해 잘 모르는 외국인이나 만덕산에서 30년간 도닦다 오신 분이라면 틀린 말은 전혀 없죠. 정치공학 빼더라도 배경 지식이 전혀 없다면요. 당장 검찰이 잘 했으면 수사-기소권 분리 얘기가 나올리도 없고...
세계적 추세 운운하기에는.... 예시도 없고...
그냥 좋은 얘기 한겁니다. 안철수 처럼.
세계적 추세에 대해서는 영국의 SFO 및 미국 수사 트렌드를 예시를 들었죠.
저게 내용없는 그냥 좋은 얘기라고 생각하시니까 정치공학적인 쪽으로만 생각되시는 거 아닐까요?
지금 검찰이 마냥 깨끗한 조직이라고는 생각치 않지만 다른 기업, 언론, 관료들과 비교해서 더 부패한지는 좀 의문이고,
여하간 잘못한게 있다면 당연히 털려야죠. 다만 잘못한 걸 터는 것과 어떤 시스템으로 갈지는 별개 건이구요.
물론 메신저를 믿을 수 없다는 의견 존중합니다. 다만 현 정부가 한 일들도 같은 잣대에서 평가해주시면 좋겠습니다.
Picard님께서는 하우스 오브 카드 보듯이 본다고 하셨는데 어느 한쪽을 주인공으로 두고 보시는... 더 보기
저게 내용없는 그냥 좋은 얘기라고 생각하시니까 정치공학적인 쪽으로만 생각되시는 거 아닐까요?
지금 검찰이 마냥 깨끗한 조직이라고는 생각치 않지만 다른 기업, 언론, 관료들과 비교해서 더 부패한지는 좀 의문이고,
여하간 잘못한게 있다면 당연히 털려야죠. 다만 잘못한 걸 터는 것과 어떤 시스템으로 갈지는 별개 건이구요.
물론 메신저를 믿을 수 없다는 의견 존중합니다. 다만 현 정부가 한 일들도 같은 잣대에서 평가해주시면 좋겠습니다.
Picard님께서는 하우스 오브 카드 보듯이 본다고 하셨는데 어느 한쪽을 주인공으로 두고 보시는 느낌이 강하게 들어서요.

검찰개혁 관련해서는 검찰이 무소불위권력이라 못터는 거 아니고, 이번에 추미애가 지휘하고 인사하는 거 보셨듯이 현재 시스템에서도 정권이 털고자하면 털 수 있는데 안하는 거라 봅니다.
아무리 하우스 오브 카드라고 해도 모두가 악당이면 이입이 어려워서 재미가 없죠.
그러니 다크히어로물도 나오는 거고... 어쩔 수 없습니다. 최소한 감정이입할 상대는 있어야 하는데, 그게 윤총장이나 국힘당이 되긴 제가 살아온 바와 달라서 힘들더라고요.

추미애가 털긴 뭘 털었나요. 윤총장이 다 방어했고, 징계 2개월 정직도 막아냈는데. 도리어 추미애 아들이 털렸지.
박범계도 결국 '주요 수사팀장'은 못 바꿨잖아요.
현 정부비판이 국힘당 옹호는 아니에요.
무조건 털 수 있다가 아니라 검찰을 지휘해서 수사를 할 수 있다는 얘기입니다.
솔직히 정직 2개월이 선넘은거죠.
박범계얘긴 모르는 내용이네요.
이번에 뿜계 장관이 검사장 발표 하면서 민정수석 패싱이 아니라 대통령 패싱 했다면서 난리가 났었고, 민정수석이 뿜계장관 징계하겠다는걸 대통령이 '(구두승인은 대충 받았으니) 이번엔 넘어갑시다' 라고 했고 민정수석이 그만둔다고 사표 던진 사건이요.
윤총장이 '다 좋다. 그런데 (현 정권 수사중인) 수사팀장들은 건들지 말아달라' 라고 해서 그 분들 다 유임했습니다. 그분들이 보궐선거 직전에 적당히 흘리겠죠.

강직한 검찰총장 또는 검찰이 만인지상에 있다고 믿는 검찰총장.. 어느쪽일지 둘다일지 모르겠지만,
우리 총장님 다크나이... 더 보기
이번에 뿜계 장관이 검사장 발표 하면서 민정수석 패싱이 아니라 대통령 패싱 했다면서 난리가 났었고, 민정수석이 뿜계장관 징계하겠다는걸 대통령이 '(구두승인은 대충 받았으니) 이번엔 넘어갑시다' 라고 했고 민정수석이 그만둔다고 사표 던진 사건이요.
윤총장이 '다 좋다. 그런데 (현 정권 수사중인) 수사팀장들은 건들지 말아달라' 라고 해서 그 분들 다 유임했습니다. 그분들이 보궐선거 직전에 적당히 흘리겠죠.

강직한 검찰총장 또는 검찰이 만인지상에 있다고 믿는 검찰총장.. 어느쪽일지 둘다일지 모르겠지만,
우리 총장님 다크나이트의 투페이스와도 좀 겹쳐지는군요.

어 그리고, 현 정부 비판은 저도 하고 있지만, 국힘당이 하는 말 그대로 따오면 아무래도 주변에서 오해 좀 하지 않겠습니까? 그래서 차별화를 두려고 노력하고 있습니다. 누가 너 샤이보수냐? 이럴까봐.
아.. 그건 박범계가 잘못한 것 같은뎁쇼?
수사팀장이 바뀌어야했다고 생각하시는건가요? 누구를 수사하든 현재 하고 있는 일의 연속성을 생각하면 방어한게 잘 한 것 같은데?

검찰이 만인지상이라고는 안했죠. 애초에 공수처 설립에도 동의한 사람인데..
지인분들이 정부비판하면 국힘당이라고 오해하시나보네요.
근데 여기선 안그러니까 무리하게 정부 편드실 필요는 없다고 봅니다.

애초에 윤총장도 자기들이 임명했던 사람이고, 공수처 설립에도 동의했는데.. 정치를 안한다는 얘길 안했다는 이상한 명분으로 정직 2개월 때리는 게 이상한 거 맞죠. 진짜 원전이 발작버튼인지..
정직 2개월은 판사 사찰건 때문 아니었어요? 추장관이 그걸로 버튼 눌린거로 이해했는데..
수사팀장을 교체했어야 되었다 아니다의 문제가 아니라...
윤총장의 의견을 뿜계장관이 받아들였다는 사실이 저는 중요했습니다.
이게 본인이 사고 쳐서 몸사린건지, 아니면 이정도는 받아준다는건지는 모르겠지만요.
아 맞다. 판사건.
근데 그 때 혐의가 많고 정치중립 어쩌고도 혐의 하나였어요.
주식하는 제로스
https://redtea.kr/?b=34&n=22381

말도 안되는 이유 6개인가 대고 그중에 그나마 말이 되는 척이라도 해볼 수 있는게 판사사찰이었죠. 추미애 버튼 눌린건 판사사찰따위가 아니고 (추미애 라인은 그 사실을 6개월도 더 전부터 알고 있었습니다) 원전 영장치려고 하니까 급하게 버튼이 눌린거죠.
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추미애가 윤석열 정직은 무리수를 둔거니 다 막힌거고 그 전부터 인사로 윤석열 수족 다 잘라버리고 수사지휘권으로 윤석열 턴건 빼먹으시고 박범계 건도 주요 수사팀장 지킨건 말하시면서 그 전에 친정부 검사인 심재철이 라임 수사하는 남부지검장으로 간것과 대표적으로 정부 옹호하던 임은정에게 수사권 준건 빼먹으시는군요. 아까 기사에 예시가 없다는것도 그렇고 왜 윤석열에게 유리하거나 박범계에게 불리한것만 선택적으로 빼먹고 말씀하시는지...;;;
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죄송합니다. 그렇게까지 일일히 기억하고 있지 않아서요.
임은정 수사권은, 원래 감찰이 수사권이 있어야 하는데 없는게 이례적인거였고, (윤총장이 3번인가 반려쳤다고), 그래서 검사로 겸임 발령 내는 걸로 수사권을 준것으로 알고 있습니다. 이건 윤총장이 방어 실패했지만, 언플은 잘한거죠.
윤석열 수족 잘린건, 내부적으로도 특수통만 너무 승진시킨다고 불만이 많았으니 뭐..
주식하는 제로스
잘못 알고 계시네요.
https://news.joins.com/article/24002443

임은정은 대검 감찰정책연구관이고 감찰정책연구관은 당연히도 수사권이 없습니다.
수사권이 없는게 이례적인게 아닙니다. 수사권을 줄 법적인 근거자체가 없는데
수사권이 있어야 하는데 없는게 이례적인거라는 언플은 어디서 나온건지 모르겠네요.
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감찰부 검사들은 수사권이 있습니다. 감찰'연구관'에게도 수사권을 달라고 했으나 윤석열이 반려한 것으로 알고 있습니다.

https://www.sedaily.com/NewsVIew/1ZACOWTGU3

찾아보니 감찰부에는 3개과가 있는데 2개과는 수사권이 있다네요.
뭐 이례적이라는건 언플일지 몰라도 윤석열이 수사권 달라는 것에 대해 반려한 것도 사실인 모양입니다.
달라고 한다고 다 주는게 이상한거 아닙니까? 박범계도 국회에서 그렇게 물어보니 대답 못하던데 말이죠.
주식하는 제로스수정됨
이례적인걸 해달라하고 안해준게 이례적이라고 하면 안되죠.

이딴 짓을 왜 하는지 말씀드리죠. 중간 결재 라인이 있으면 위법한 개짓거리를 할 수 없기 때문에
제정신인 중간 결재라인을 패싱하기 위해 수작을 부리는 겁니다.

대검 감찰부 산하 1과 ‧ 2과 ‧ 3과에 배속되어 감찰 실무를 하려면 당연히 수사권이 있어야겠죠.
그럼 임은정을 1~3과에 배속하고 수사권을 주면 될거 아닙니까?

근데 그러면 과장의 검토를 받게 됩니다. 그게 싫은거죠.
당장 윤석열 감찰이나 징계회부에서 볼 수 있듯이 정상적인 업무처리를
하려고 하면 담당에서 중간결재 최종결재까지 검토를 거치는 사람들이 많고
보는 ... 더 보기
이례적인걸 해달라하고 안해준게 이례적이라고 하면 안되죠.

이딴 짓을 왜 하는지 말씀드리죠. 중간 결재 라인이 있으면 위법한 개짓거리를 할 수 없기 때문에
제정신인 중간 결재라인을 패싱하기 위해 수작을 부리는 겁니다.

대검 감찰부 산하 1과 ‧ 2과 ‧ 3과에 배속되어 감찰 실무를 하려면 당연히 수사권이 있어야겠죠.
그럼 임은정을 1~3과에 배속하고 수사권을 주면 될거 아닙니까?

근데 그러면 과장의 검토를 받게 됩니다. 그게 싫은거죠.
당장 윤석열 감찰이나 징계회부에서 볼 수 있듯이 정상적인 업무처리를
하려고 하면 담당에서 중간결재 최종결재까지 검토를 거치는 사람들이 많고
보는 눈이 많으면 위법부당한 행위에 뛰어들지 않으려는 사람들이 자꾸 태클을 겁니다.

그럼 임은정을 과장으로 꽂으면? 그러면 담당검사가 검토를 하죠.
아무튼 다른 사람이 끼게 됩니다.

이게 제가 그냥 하는 얘기가 아닙니다. 당장 실례가 있죠.

양심선언한 이정화 검사나, 수사중단을 선언한 허정수 감찰3과장처럼요.
아래든 위든 제정신인 사람을 끼우기 싫은 겁니다.
공범찾기가 어려워서 단독범으로 수행할 수 있도록 하고 싶은 거에요.

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윤석열 검찰총장에 대한 '재판부 불법사찰' 의혹 감찰을 맡았던 법무부 감찰담당관실 파견검사가 "직권남용죄가 성립되기 어렵다"는 보고서를 작성했지만 윤 총장에 대한 수사 의뢰가 이뤄지는 과정에서 관련 내용이 삭제당했다고 폭로했다.
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http://news.tvchosun.com/site/data/html_dir/2020/12/08/2020120890119.html

윤 총장의 징계 혐의와 관련해 압수수색을 현장 지휘하고 수사까지 진행하던 허정수 대검 감찰3과장이 수사 중단을 선언했다는 부분입니다. 자신은 더 이상 이 수사를 할 수 없다고 선언한 뒤 상당기간 휴가를 낸 것.
압수수색의 근거가 됐던 '재판부 분석 문건'의 출처가 이후 드러났습니다.
압수수색 지시를 한 한동수 감찰부장이 법무부에 보냈다가 다시 법무부에서 수사 근거 자료로 내려보냈다는 점입니다.

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그래서 별도로 대검 감찰부장 지시를 받아 감찰 정책 등을 연구한다는 명목으로
통상적인 연구관이 아닌 감찰정책연구관이라는 없던 자리를 만들어서
임은정을 끼워넣은 것이고, 과에 속해 있지 않기 때문에 위로 감찰부장만 있습니다.

근데 감찰업무가 아닌 감찰정책을 연구하는 '정책연구관'이 왜 수사권이 필요합니까?

통상적인 지휘라인에서 벗어나 행동하기 위해 별도의 자리를 만들어 뺀거고,
그 별도의 자리에서는 가질 수 없는 수사권을 요구한 겁니다.
[법률에 통제되지 않는, 제3자에게 검토되지 않는 권력]을 누구보다 원하는게 현정권인거죠.

도둑질에 참여하지 않는 사람이 끼어있으면 도둑질을 못해서
도둑만 참여할 수 있도록 절차를 바꾸고 있는거죠.
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주식하는 제로스 님//
오... 그렇군요. 무릎을 탁 쳤습니다.
제로스님도 적으셨지만 임은정 자리는 수사권이 없는 자리입니다. 그런데 임은정이 달라고 하니까 준거죠. 그러면서 국회에서 수사권이 달라고 하면 주는거냐고 하니까 거기에는 답변 하나도 못했는데요...;;;
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그러게요... 달라고 하면 다주냐? 이것도 말이 되네요.
대체 수사권을 달라고 한 이유가 뭔지...
주식하는 제로스
검찰이 (자기일) 잘해서 수사기소권 분리얘기가 나온거죠.
검찰이 (권력에) 잘했으면 수사기소권 분리얘기가 안나왔겠죠.
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그 자기일이 자기 사람들에게는 제대로 안 돌아가니까 분리하자는 소리가 나온거 아니었나요...
루치에
'세계적 추세 운운'이라고 하기에는, 여권이 주장하는 사실관계 자체가 아예 틀립니다. 그걸 지적하는 점에서 의미가 있다고 봐요. 일부 여권 인사들은 검찰이 직접수사를 하는 국가가 한국이 유일하다는 등의 헛소리를 하는데, 당장 구글에 트럼프만 쳐도 바로 반박 가능합니다.

https://www.nytimes.com/2021/02/18/nyregion/trump-investigation-manh... 더 보기
'세계적 추세 운운'이라고 하기에는, 여권이 주장하는 사실관계 자체가 아예 틀립니다. 그걸 지적하는 점에서 의미가 있다고 봐요. 일부 여권 인사들은 검찰이 직접수사를 하는 국가가 한국이 유일하다는 등의 헛소리를 하는데, 당장 구글에 트럼프만 쳐도 바로 반박 가능합니다.

https://www.nytimes.com/2021/02/18/nyregion/trump-investigation-manhattan.html
Manhattan district attorney가 우리로 치면 맨해튼지방검찰청입니다. 트럼프 관련 수사는 미국 '검찰'이 하고 있죠
미국은 원래 연방 차원의 중대 사건에 대해서는 연방검사가 수사개시 결정권한을 가지고 있고, 주검찰청이나 지방검찰청에 자체 수사인력도 확보하고 있습니다.

개별적인 예시 외에, 굳이 '세계적인 추세'를 언급하자면, 아래 자료를 참고할 만 합니다. 참고할 만한 내용이 꽤 많은데, 양이 많아서 한 구절만 가져와 봤습니다.

The Status and Role of Prosecutors - A United Nations Office on Drugs and Crime and International Association of Prosecutors Guide (UNODC 발간 자료) p.38
"However, there is an increasing tendency for prosecutors to become involved at an earlier stage, particularly in complex cases such as fraud or corruption, even in countries where the prosecutor has no formal role in investigations, using the mechanism of the police seeking advice at the investigative stage."
"수사초기부터 검찰이 수사에 개입하는 경향이 강해지고 있으며, 특히 사기, 부패범죄와 같은 복잡한 사건에서 두드러지고 있고, 검사가 수사에 공식적으로 관여하지 않는 국가에서조차 수사단계에서 검찰의 조언을 듣는 메커니즘을 통해 검사가 수사에 개입하고 있다."

여권에서 해외 각국에서는 검사가 수사와 분리되어 공소만 제기한다는 등의 잘못된 정보를 퍼뜨리고 있는데, 오히려 현재 세계적인 트렌드는 수사 - 기소의 엄격한 분리에 문제가 많기 때문에 종전에 그와 같은 방식을 채택했던 국가들조차 수사 초기단계부터 검사의 개입을 강화하는 방향으로 제도를 바꾸고 있습니다.

여권에서는 중대범죄수사청의 모델로 영국의 SFO를 제시하기도 하는데, SFO는 복잡한 경제범죄나 뇌물 및 부패사건에 대하여는 일반사건과 달리 수사개시부터 검사와 수사관이 하나의 기관 안에서 협력할 필요가 있어 수사와 기소를 통합시킨 기관입니다. 수사랑 기소를 분리해야된다는 전제를 근본부터 부정하는 모델인데, 이걸 중대범죄수사청의 설립 논리로 제시하는게 황당할 뿐입니다.
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나코나코나
박근혜가 대선 승리한 후 현 정부처럼 철판깔고 검찰 수사권을 다 빼앗아왔으면 최순실 건이 드러날 수 없었죠.
문재인과 그 세력들이 그렇게 정권 잡았으니 본인들도 똑같이 그렇게 쫓겨날까 두려운거죠.
2
최순실건은 JTBC가 특종보도했고, 특검이 수사 했는데요.. 검찰은 뭐 한게 있나요?
나코나코나
특검 수사가 언제부터 시행됐는지 안다면 이런 말 못하지 않나요?
아 생각해보니 현정권 하듯이 하면 할 수 있긴 하겠네요.
10월 24일에 JTBC가 특종 보도 했고.
10월 30일에 최서원(구 최순실)이 귀국했지만, 검찰은 느긋하게 하루 준비할 시간을 주고 31일에 소환해서 욕 먹었고
그거 때문에 11월에 급하게 특검법 발의되서 12월 1일부로 특검이 시작되었습니다.
이 스케줄에서 검찰이 한게 뭐가 있나요? 이런말 충분히 할만 하니까 한거라고 생각 하는데요.
나코나코나수정됨
11월 20일에 최순실 안종범 정호성이 직권남용으로 기소되었고
그 공소장에 박근혜가 미르-K재단 설립에 관여한 내용이 포함되어 있어서 그걸로 재판 때 공동정범 된건데 뭘 했냐니요?
검찰 한건 우병우 황제 소환만 기억에 남아서요...철저하게 자기 사람은 챙기고 자기 윗분들에게는 꼼짝 못하던.
그정도도 안했으면 직무유기였던거죠.
그때도 특검 얘기 나오니까 부랴부랴 더 서두른 느낌이었죠.
주식하는 제로스
조선단독 특종도 많았습니다. 태블릿 건은 JTBC가 특종보도했지만 이후 조선발 단독특종도 쏟아졌죠.
1
이정도까지 갔는데 입다물고 있을 순 없잖아요... 사실 TV조선이 10월보다 빠른 7월에 최순실 단독 인터뷰 따려다가 실패하긴 했죠.
그렇게 쏟아낼 특종이 왜 JTBC가 터트릴때까진 가만히 놔뒀을까? 도 싶고요. 이미 소문은 날만큼 났는데 국민만 모르고 있었구나 싶었던 시기였고.
주식하는 제로스수정됨
기억이 분명하지 않거나 조선일보는 아예 안보셨던게 아닌가 싶은데
'이정도까지 갔는데 입다물고 있을 수 없는 정도'가 아니라
조선일보는 아주 능동적으로 최순실건을 깠습니다.

조선일보 미워하는 사람들도 조선일보가 저러는건 보수정권을 지키기 위해
최순실을 쳐내려고 하는거다 같은 식으로 이야기했지 조선이 소극적이라는 사람은 아무도 없었어요.

우병우 문제로 인해 부각되었던 최순실 사태를 처음으로 제기한 언론도 조선일보였습니다.
4
심지어는 한겨레에서 최순실 관련해서 조선이 했던거 보고 반성한다는 이야기를 당시 보도국장이던 흑석 김의겸 선생께서 직접 했을 정도죠.
아.. 그 흑석 선생 오늘 김진애가 사퇴하면서 의원 된다고 좋아하시겠군요. ㅋㅋㅋ
최순실 건에서 조선일보가 보도한것에 대해서는 정 반대 성향인 한겨레도 인정해 줄 정도입니다. (http://m.hani.co.kr/arti/opinion/column/763217.html) 심지어 저 기사 쓴 사람이 현 정부에서 대변인까지 한 흑석 김의겸 선생이네요?
태블릿은 스모킹 건일 뿐이지 그 전에 미르재단 및 다른 보도는 이미 조선이 했습니다. 한겨레에서 우리가 취재한 k-스포츠 재단 관련은 조선에서 남겨놓은 까치밥 아닌가 싶다고 할 정도였는데요....;;;
그럼 왜 조선이 했을땐 조용하다 JTBC가 터트리니까 천지개벽한건지... 궁금하네요.
기사를 안봐서..
태블릿이라는 빼박 물증이 있으니까요.
여친없음
인과응보로 돌아올때가 분명히 있습니다. 여당 적폐들 처참한 최후가 되길 기원합니다
2
권력은 공백을 허용하지 않죠. 검찰의 힘을 뺀다는 건 겉보기에는 좋은 이야기처럼 들리나 결국 그 빠진 만큼의 권력을 다른 쪽으로 옮긴다는 의미입니다. 검찰개혁을 말하는 대부분의 사람/세력 들은 검찰이 얼마나 문제있는지만 말하지 그래서 어떤 기관이 그 반대급부로 막강한 힘을 갖게 되는지는 언급하고 있지 않습니다. 개인적으로는 공수처나 공소청 등의 신규 권력기관이 검찰의 문제를 해결하기보단 더 증폭할 것이라고 봅니다.
6
잘살자
이 사람은 왜 이렇게 열을 내는지 모르겠습니다.
권력기관을 수사를 해서 욕을 먹는 게 아니라

지나치게 수사를해서 욕을 먹은거고
자신의 주위는 수사를 안해서 욕을 먹은건데
그저그런
'지나치게 수사를 했다'는 표현은 새롭네요.
수사도 안 지나치게 살살 할수 있는건가봐요. 특히 권력가진 쪽을 향해서요.
6
나코나코나
결국 이렇게저렇게 돌려말하면서 윤석열 비판하는 사람들의 본심이 딱 이겁니다.
거 사람이 적당히 눈치도 보고 그래야지 감히 우리가 뽑은 정권을 '지나치게' 수사를 해?
6
저는 윤총장이 수사하는 것에 대해서는 불만이 없습니다. 자기 사람들 수사 안하는 것에 불만이지.
문통도 죄 있으면 감옥 가야죠.
윤총장네는 더 높은 분들이라 괜찮은건지..
주식하는 제로스
박근혜가 윤총장 찍어내고 좌천시킬때부터 알려져있던 건이고
총장임명할 때 청문회에서도 실컷 떠들었던 건이 수년지나서
정권수사하니까 예토전생한 건이라 그렇지요.
3
대통령한테 찍혀서 좌천될때도 검찰이 가족은 건들지 말자... 라고 했던건가요.. 끈끈한 검찰 사랑.
주식하는 제로스
박근혜가 윤총장 찍어낼때도 핑계로 대기 어려운 허접한 건을
여기선 그거라도 물고 안 놓는거죠.
민주당 의원들도 그때는 검찰을 엄청 사랑해서 감싸줬었나봅니다.
지금 도는 이야기가 사실이라면 허접한 수준이 아니던데요. 몇십억 사기 어쩌구 하는게 허접하진 않죠.
주식하는 제로스
지금 도는 이야기가 뭔지 적으시면서 얘길 해주세요.
사실관계 잘못알고 계시는거 하나하나 다 알려드리는 것도 피곤한데
어떻게 알고계시는지까지 추리해서 이야기하기도 어렵고요.

윤석열 장모가 기소된 건에 대해 정리해드리면 간단하게 말하면 사무장병원을 했다는 겁니다.
(의료법위반)

법무법인/변호사사무실은 변호사만 세울 수 있고 의료법인/병원은 의사만 세울 수 있습니다.

근데 현실적으로 자본이 있는 자(보통 사무장을 함)가
법무법인/변호사사무실, 의료법인/병원을 차리고 변호사나 의사를 고용해서
사무실이나 병원을... 더 보기
지금 도는 이야기가 뭔지 적으시면서 얘길 해주세요.
사실관계 잘못알고 계시는거 하나하나 다 알려드리는 것도 피곤한데
어떻게 알고계시는지까지 추리해서 이야기하기도 어렵고요.

윤석열 장모가 기소된 건에 대해 정리해드리면 간단하게 말하면 사무장병원을 했다는 겁니다.
(의료법위반)

법무법인/변호사사무실은 변호사만 세울 수 있고 의료법인/병원은 의사만 세울 수 있습니다.

근데 현실적으로 자본이 있는 자(보통 사무장을 함)가
법무법인/변호사사무실, 의료법인/병원을 차리고 변호사나 의사를 고용해서
사무실이나 병원을 운영하는 경우가 많이 있죠.

그런데 윤석열 장모가 의료인이 아니면서 2012년 11월 의료재단을 설립에 투자, 참여하고
2013년 2월부터 경기 파주시 요양병원의 설립과 운영에 관여했다는 겁니다.

그래서 2013년 5월부터 2년 동안 22억9000여만원의 '요양급여를 받은 혐의'로
사기라는 거죠. 말하자면 병원 세워서 환자들 치료하고 건강보험공단으로부터 돈을
22억 9천만원 받았다는 건데, 의료법인 자격이 없었으면서 그렇게 했다고
이걸 사기 피해금으로 기소한 겁니다. 뭐 법적으로는 22억9천 사기가 성립가능은 한데
치료안할거 치료한 것도 아니고 환자들 치료 안하고 보험금받은 것도 아니고
해서 성격은 애매하죠. 윤석열 장모는 2014. 5. 그만둬서 적어도 금액적으로는
저렇게 인정도 안될테고요.

이런 자격적 요건의 미비에 따른 보험금지급 사기 사건은 판례는 인정하고 있습니다만
이게 사기 피해액/부당이득이 성립하는게 맞냐고 많이 다투는 부분입니다.
피해자가 건강보험공단이 되는 구조인데 피해자는 본래 보험가입자- 환자들을 위해
지출해야 했을 돈을 지출한 것이 되니까요.

이게 사기나 부당이득이 되어 건강보험공단이 요양급여를 반환받는다면
실제 지출해야 했을 환자들이 치료받은 부분에 대한 보험금을
반환받게 되어 반대로 부당이득이 성립하는 것은 아닌가? 하는 의문도 들고 말이죠.
3
주식하는 제로스 님//
엥? 이런것도 있었어요? 와.... 의료법 위반인데.
아무리 사무장 병원이 흔하다고 해도 이걸 왜 굳이 사기로 가지...? 싶네요.

저는 잔고증명 사문서 위조 의혹이랑 이치 모터스 주가조작 의혹건만 대충 기억하고 있었습니다. 이건 해결이 되었나요?
주식하는 제로스
Picard 님// 잔고증명 사문서위조는 윤석열 장모가 40억 사기를 당한 피해자로서 그 와중에 일어난 사문서위조인데, 통상적으로 이런 건은 기소되지 않는 경우가 대부분입니다. 윤석열 장모라서가 아니라 보통 그렇게 해요. 40억 사기당한 피해자를 굳이 그 와중에 사기꾼한테 속아 같이 사문서위조했다고 기소한다..? 그렇게 하기 어렵죠.

사기를 당하는 사람들은 이득을 보기 위해 섣부른 거래를 하다 사기를 당합니다.
예컨대 대출해준다고 보이스피싱당하는 사람들은 [허위 거래실적을 만들어
은행에 신용을 일시적으로 부풀린 뒤 대출을 하게 해주겠다]
라는 말에 속아서 ... 더 보기
Picard 님// 잔고증명 사문서위조는 윤석열 장모가 40억 사기를 당한 피해자로서 그 와중에 일어난 사문서위조인데, 통상적으로 이런 건은 기소되지 않는 경우가 대부분입니다. 윤석열 장모라서가 아니라 보통 그렇게 해요. 40억 사기당한 피해자를 굳이 그 와중에 사기꾼한테 속아 같이 사문서위조했다고 기소한다..? 그렇게 하기 어렵죠.

사기를 당하는 사람들은 이득을 보기 위해 섣부른 거래를 하다 사기를 당합니다.
예컨대 대출해준다고 보이스피싱당하는 사람들은 [허위 거래실적을 만들어
은행에 신용을 일시적으로 부풀린 뒤 대출을 하게 해주겠다]
라는 말에 속아서
돈을 입금했다 날리는 사람들은 '은행을 상대로 사기대출'을 받으려다 당하는겁니다.

윤석열 장모는 안씨에게 사기를 당했습니다. 안씨는 최씨에게 자신을 캠코 출신의 인물로, 주변에 영향력이 있는 인물들의 도움을 받을 수 있다며 공매가 진행되고 있는 시가 177억원 상당의 경기 성남시 도촌동의 땅을 40억원 정도로 매수할 수 있다고 최씨에게 말했다는 것입니다. 이밖에 가평요양병원, 파주 부동산 등을 캠코를 통해 정보를 얻어 큰 수익을 내 매입할 수 있다는 취지로 수십억원을 받았다는 혐의로 기소되었고,
최종적으로 2년6월의 징역형이 선고되었고 확정되었습니다.

이 잔고증명서 위조 내용은 윤석열 장모 최씨가 안씨를 사기로 고소하는 과정에서
스스로 밝힌 내용입니다. 최씨가 안씨에게 40억을 사기당하는
사기과정에서 안씨가 최씨에게 캠코에 작업치려면 많은 잔고증명이 필요하다
하여 잔고증명서를 작성해주었다는 것이 고소장에 있는 최씨 주장입니다.

누구 말이 사실인지까지야 뭐 바로 결론내릴 수 없겠습니다만 분명한것은
안씨가 최씨돈 수십억을 먹었지 최씨가 안씨에게서 무슨 돈을 먹지 않았다는 겁니다.

https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20200327500238

도이치모터스 건은 그냥 무혐의결정나서 제대로된 공식적인 정보가 없습니다.
2
잘살자
새로운 표현을 써서 죄송합니다.

수사의 대상이 누가 되었든 빠짐없이 수사하길 바랄 뿐입니다.
주식하는 제로스 님//
제가 아는 거랑은 좀 다르네요. 말씀하신건 장모의 주장이고 재판받고 있죠. 제가 기억하기로 같이 사기랑 쳤냐, 사기를 당한거냐인데 사기를 당한 사람이면 굳이 사문서위조까지 해주나? 하는 의혹이 있었고 이게 한장도 아니고 여러장이라 다른 소송도 걸린것으로..
제로스님은 사기당한 피해자가 속아서 사소한 잘못을 저질렀는데 그걸로 기소까지했다고 보시는 거군요.
주식하는 제로스
네 그렇게 보고 있습니다. 아무튼 돈의 흐름을 볼 때 돈을 먹은건 안씨거든요.
이건 제 견해가 아니라 확정된 사실입니다. 안씨도 돈을 최씨가 먹었다고는 안했습니다.

장모는 이 건에서는 사기로 재판받고 있지도 않습니다. 사문서위조/부동산실명법위반으로 재판받고 있고요.
이것과 관련해 아무도 최씨를 사기로 고소하지 않았습니다. 최씨가 안씨를 고소한거에요.
임씨도 안씨를 고소한거지 최씨를 고소하지 않았고요.

기억이 틀리셨어요. 아마 기억보다는 애초에 잘못된 정보를 얻으셨을 것 같은데요.

최씨 돈도 안씨에게 들어갔고,... 더 보기
네 그렇게 보고 있습니다. 아무튼 돈의 흐름을 볼 때 돈을 먹은건 안씨거든요.
이건 제 견해가 아니라 확정된 사실입니다. 안씨도 돈을 최씨가 먹었다고는 안했습니다.

장모는 이 건에서는 사기로 재판받고 있지도 않습니다. 사문서위조/부동산실명법위반으로 재판받고 있고요.
이것과 관련해 아무도 최씨를 사기로 고소하지 않았습니다. 최씨가 안씨를 고소한거에요.
임씨도 안씨를 고소한거지 최씨를 고소하지 않았고요.

기억이 틀리셨어요. 아마 기억보다는 애초에 잘못된 정보를 얻으셨을 것 같은데요.

최씨 돈도 안씨에게 들어갔고, 잔고증명서 보고 돈 빌려줬다는 다른 피해자 임씨의 돈도
안씨가 받았지 최씨가 받지 않았습니다.

사기를 당하는 사람이 사기꾼이 원하는대로 사문서 위조해주는건 아주 흔한 일입니다.
이렇게 해먹자 꼬셔서 호구 등을 치는게 사기꾼들 고전적 수법이니까요.
타짜 보셨죠? 호구들은 자기들이 사기를 친다고 생각하고 있다 당합니다.
1
포크너
관심은 있었으나, 귀찮아서 찾아보지 않은 부분이었는데, 깔끔하게 정리해주셔서 감사합니다.
사실관계를 파악하는 능력이나 이해하기 쉽게 설명하시는 능력이 정말 훌륭하시네요.
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