- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 15/05/30 19:01:23
Name   구밀복검
Subject   넌존잘이 왜 이런 식으로 기억되는지 모를 일입니다.
민감할 수 있는 문제이고, 이 신생 커뮤니티의 운영자 분과 관련이 있는 이야기인지라 자칫 용비어천가스럽게 흘러갈 수 있어 적절한 논의가 될지 모르겠습니다만, 다소 당혹스러워서 이야기를 꺼내봅니다. 현재 넌존잘에 대한 이런저런 인식 중 일부를 대표하는 것으로 나무 위키에 서술된 내용을 들 수 있을 텐데요. 넌존잘 건에 대해 나무 위키에는 다음과 같이 적혀 있습니다.

https://namu.wiki/w/PGR21?from=pgr21

'한편 전 운영진이었던 toby를 향해 줙이 통렬하게 날린 넌존잘에 수많은 유저의 공감 리플이 달리면서 toby의 완장질에 불만을 가지던 사람들이 슬쩍 기어나온 사례가 되었다'
'사실 운영 당시에도 거의 대놓고 회원을 차별하는 바람에 줙의 넌존잘 사건때 많은 사람들이 줙에게 박수를 보내는 계기가 되기도 했을 정도로 운영자로써의 자질은 의심스러울 수준의 유저였던건 감안해야한다.'

이것이 나무위키에만 서술된 것이면야 누군가가 독단적으로 사건을 편향되이 기술했다고 넘기면 그만입니다만, 이외에도 PGR21 내의 몇몇 코멘트들을 보면 마치 Toby님이 줙님에게 욕 먹고 깨갱했고, 그에 대해 사람들은 환호했다는 식의 관점을 전제로 두고 이야기하는 것들을 종종 볼 수 있습니다. 예컨대 '이 분 넌존잘 사건 주인공 아니냐, 신뢰가 안 간다'라든가. 이런 식으로 마치 넌존잘 사건이 Toby님의 흑역사인 것처럼 간주되고 있더군요.

저로서는 도무지 이해가 가지 않았습니다. 옳고 그르고, 동의하고 말고, 가치판단에 개인차가 있고를 떠나서 이것은 해당 건에 대한 제 기억과는 완전히 상반되었기 때문입니다. 제가 기억하기로 당시 줙님의 글은 그다지 큰 지지를 받지 못했으며, 특히 Toby님의 코멘트에 대한 넌존잘 폭격에 대해서 [명시적으로 찬성의사를 드러낸 코멘트]는 전혀 찾아볼 수 없었습니다. 제 기억 속에서 넌존잘 건은 그저 우발적인 해프닝 이상도 이하도 아니었거든요. 해서 왜 이렇게 기괴한 방식으로 사건을 기억하고 있는지 궁금했습니다. 그리고 이것은 단순히 저의 흐릿한 기억이 아니라, 당시 페이지의 저장된 데이터로도 확인할 수 있었지요.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Yet8zBgeXpMJ:www.pgrer.net/pb/pb.php%3Fid%3Dfreedom%26no%3D57218+&cd=3&hl=ko&ct=clnk&gl=kr

모든 코멘트가 기록된 것이 아니기에 제한점은 있습니다만 적어도 분위기를 보여주는 데에는 충분하다고 생각합니다. 나무위키를 비롯한 일련의 인식들 - Toby님에 대한 줙님의 댓글이 당시 많은 이들에게 공감을 사는 분위기였다 - 이 올바르다고 하려면 해당 글에서든 아니면 이후 여타 게시물에서든 '아 toby 재수 없었는데 줙에게 욕 먹는 거 보기 쌤통이더라'라는 식의 글들이 꽤나 범람했어야 합니다만, 현재로서는 그런 글들은 찾아볼 수가 없다는 것이죠. Toby라는 유저와 줙이라는 유저에 대한 개개인의 관점들과는 별개로, 정확한 사실관계에 대한 근거가 없는 주장이라는 이야기입니다.

재미있는 것은 Toby님의 운영진 사퇴 당시에는 넌존잘 사건으로 반목을 보이셨던 줙님 역시도 감사를 표하셨다는 점인데요.
http://pgr21.com/?b=8&n=53452&c=1974270

이로 미루어볼 때 당시 줙님이 Toby님의 운영상의 불만이 있다고 했더라도 그렇게 큰 수준은 아니었음을 짐작할 수 있습니다. 정말 Toby님에 대한 앙금이 뿌리깊었고 반감이 강했다면 개발 운영진으로서의 공로고 뭐고 치하했을 리가 없으니까요.



여하간, 이렇게 명백하게 왜곡된 진술이 횡행하는 이유라면....제 생각엔 그 시기에 라이브로 상황을 보지 못한 이들이 대다수였고(글 자체가 새벽 1시가 넘어 올라왔고, 금세 삭제 되었으므로) 나중에 엔하위키 미러 등지에서 편향된 정보를 읽고서 잘못된 상황 이해를 하고 있는 게 아닌가 싶군요. 라이브 당시에 사태의 추이를 처음부터 끝까지 보았다면, 저런 식의 인식을 가지기가 어렵잖나 합니다.



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    동네형
    수정되어야죠
    구밀복검
    안 그래도 제가 수정했었는데(그것도 다른 이의 작성분을 지우거나 한 것이 아니라 그저 각주를 달았고, 가치판단이 엇갈릴 수 있는 사안에 대해서는 적지 않은 채 오로지 당시 게시물 링크를 근거로 하여 사실관계만을 지적했음에도), 누군가가 30분도 안 되어 통째로 날리더군요. 엔하-나무위키를 이용하면서 문서 편집을 해본 지도 거의 2년이 다 되어가는, 굉장히 오랜만의 편집이었는데, 순삭 되어버려서 힘이 빠졌습니다.
    레지엔
    전 의료쪽에서 이런거 당하고 게시판까지 가도 못알아쳐먹는거 보고 때려쳤습니다. 엔하계위키의 작성자 평균수준과 담론수준이 한심하기 짝이 없어서...
    그냥 덕후들을 위한 설정놀음 이외에 다른 분야에서는 관심끄는게 답이죠.
    위키를 일기장 처럼 쓰는 사람들이 너무 많아요. 최근 여성시대 사태 관련해서 사관 이미지가 생겨나긴 했지만, 모든 이용자들이 책임감과 사명감을 갖고 철저한 기록만 남기는 게 아니니.. 그냥 가십거리로 보고 넘기는게 정신건강에 좋다고 봅니다.
    구밀복검
    문제는 이것이 미치는 파급력이 작성 수준에 비해 너무 높아서 말이죠. 작성에 필요한 역량이나 정보나 절차나 조건을 고려하면 기실 지하철 무가지만도 못한데, 이용자들에게는 사전으로서의 권위를 누리고 있으니까요. 여러 모로 안타까운 일입니다.
    레지엔
    같은 걸 봐도 이해수준이 다른 걸 잘 보여주는거죠 뭐.
    천무덕
    공감합니다. 원숭이 사태도 같은 맥락이라고 생각되고요.
    위키가 그렇죠 뭐. 편집자의 개인 감정이 뚝뚝 묻어나네요.
    지지가 아니라 그나마 호의적인 리플이라고 봐도 빵터졌다 정도였는데..
    라이브로 본 바로는 그냥 줄타기 유저의 마지막 내지르기였습니다.
    물론 임팩트가 있었는지 그뒤로 종종 회자되더군요.
    좋은 건 아니니 삭제합니다.
    구밀복검
    감사합니다.
    천무덕
    보통 사람들은 사실 자체로 그 현상을 기억하기보다, 자신이 보고싶은 상태로 현상을 왜곡해서 기억합니다.
    운영진에 대한 불만이 쌓여나갈 때 즈음 해서 \'운영자출신이란xx가\' 라는 말 한마디때문에 운영진에 대한 불만을 직접적으로 표출한 의견에 추천이 올라갔던 것으로 기억되고요. 그러다보니까 운영진에 대하여 불만이 터질때, 줙이라는 사람이 설정한 타겟으로 운영진을 이미 사퇴한 toby님이 총알받이가 되었죠. (제 기억에도 오류가 있을 수 있습니다만..) 당시 운영진도 아니던 토비님이 댓글을 달아서 드러남으로서 타겟이 되어서 물린거죠. 나무위키는 여시사태로 인하여 \'중립적인 기록의 산물\'이라는 이미지가 박혀서, 편향적인 내용조차도 중립적이라고 오해하는 사람들이 많지요.
    동네형
    위키에 큰 의미를 두어선 안되는 이유가 본문과 링크에 있네요;; 의견반영에 중립이 없어요.
    구밀복검
    네. 저도 위키 그 자체는 크게 신뢰하지 않습니다만, 공공연하게 저런 관점이 진실인 것처럼 믿고 있는 이들이 적잖이 있어서.
    심지어 PGR을 같이 하는 제 지인 중 한 명도 \'야 Toby 줙에게 호통 당하고 꿀먹은 애 아니야? 나무위키에 그렇게 적혀 있던데?\'라고 하더군요. 순간 당혹..
    어린시절로망임창정용
    원본글에 저도 있네요--;; 역사의 현장에 있었던 걸 자랑스러워해야 하나;;
    아카시아향기
    이건 좀 충격적이네요.
    제가 기억하기로는 그 글이 추천받은 건 상황을 비꼬는 추천과 pgr에서 보기힘든 격렬한 표현의 글이라서 참아왔던게 터진 느낌이라고 준 추천들일텐데요. 어차피 삭게갈 글이었지만 찌질한 감정을 쿨하게 표현했다고 느끼고 저도 추천했었습니다. 댓글에서의 넌존잘은 웃기긴했지만 쓰신 분이 잘한건 하나도 없었던 듯한데..
    저도 당시 모든 상태를 실시간으로 보고있었는데 당시 분위기에서 줙님을 지지하는건 Toby님께 했던 말 때문에 그랬던게 아니었죠. 그냥 피쟐에서 나오지 않던 표현으로 당시 이리님을 깠기 때문이고, 규정때문에 답답함을 느끼던 사람들이 시원하게 욕해주니까 통쾌함을 느낀거였죠. 게다가 압도적으로 줙님을 지지했느냐를 보면 사실 그런것도 아니었는데.. 더 아래로 내려가면 이런 식의 비난은 전혀 옳은 방식이 아니라는 얘기도 많았습니다. 저도 동의하구요. 위키는 정말 쓰는 사람 나름이기에 명백한 정보글이 아니라 논쟁 혹은 의견에 관한 문서는 잘걸러 봐야합니다.
    특히 넌존잘 사태는 그냥 orbef님이 줄여 부르면서 일종의 피지알 계층 유머가 됐을뿐이고 당시 사건과는 전혀 관련이 없었어요. 진짜 위키에 쓰인 글 보면 Toby님이 뜬금없이 완파당한 느낌이네요.
    구밀복검
    이 말씀이 가장 정확하다고 생각합니다. 줙님의 글이 뜨거운 반응을 얻었던 것은 그 극단성과 절름발이 이리님에 대한 반감 때문이었지, Toby님과는 별 관계가 없었죠. 그저 해프닝에 불과했던 넌존잘이 아무도 모르게 흑역사로 둔갑한 듯 하여 제가 무언가 사건을 잘못 기억하고 있는 것은 아닌가 당혹스러웠습니다.
    에위니아
    넌존잘의 당사자는 그냥 많은 어그로중 한명이었죠.

    질게 500플을 훌쩍 넘긴. 그런데 동조글이 하나도 없는 어마어마한 어그로의.
    양지원
    이동국 껀 이외에도 여러모로 진짜 절름발이이리님과 맞먹을 정도로 리플 수집했던 어그로꾼이 한방에 영웅 대접 받는거 보면 참..
    에위니아
    인생 한방이죠.
    王天君
    저도 이게 굉장히 신기했어요. 해도 해도 너무한다는 느낌의 유저였는데 어느새 화염병 투척한 투사처럼 돌변해있더라구요.
    옳은 내용이든 아니든 나무는 반운영진의 배출구 역할이었고 토비님도 거기서 예외가 아닌거죠 뭐
    넌존잘이 저렇게 쓰일 줄은 몰랐습니다. 손 대기엔 본격적으로 뛰어들어야 되니 ㅡㅡa
    솔직히 넌존잘은 받아준게 더 락급 접수였어요.
    코페르니쿠스
    출처도 필요업고 개인의 사견을 마음껏 집어넣을 수 있는 위키의 수준이란 결국 뻔한거죠.
    절름발이이리
    절름발이이리사태에 왜 내가 운영자랑 맞먹으려 했다는 건지 아직도 의문
    저건 댓글 흐름 정상적으로 읽었다면 절대 나올 수가 없는 서술이죠. 악감정 가지고 왜곡했다고 밖에 볼 수 없는 그냥 쓰레기..
    저도 보면서 뭐지? 생각했는데... 저만 그리 생각한게 아니었군요

    그당시 피지알러들의 찬사(?)는 Toby님에 대한 \'넌존잘\' 때문이 아니라
    규정 빡빡한 그 피지알에서 \'모든걸 내려놓고 할말을 다한것\'에 대한 찬사로 기억합니다.

    뭐랄까요 사이다먹고 거하게 트름하고싶었는데 김 꽉찬 사이다를 원샷한 기분이랄까
    위키는 그냥 재미로 봐야되죠. 위키의 의미는 좋지만 일기처럼 쓰는 사람도 있으니까요.
    삼공파일
    넌존잘 넌존잘 그래 갖고 넌 존X 잘생겼어 그런 건 줄 알았어요 ;; 전혀 모르고 있었음 ;;
    1일3똥
    위키가 뭐 대단한 공신력이 있는 곳이라서 뭐 일만 터지면 위키에도 벌써 올라왔네요. 부끄럽습니다.. 하는 줄 모르겠네요
    그냥 여기서 기분나쁜거 거기에 쓰는거잖아요

    pgr에 썼던 댓글이네요
    사실 올라왔네요~가 아니라 그걸 보고 있던 피쟐러가 \'올린\' 거죠. -.-a 어쩌면 올라왔네요 하는 사람이 직접 올린 다음 홍보한 것일수도 있구요
    구밀복검
    문제는 이 위키를 사실로 믿는 사람이 적지 않고, 그리하여 그릇된 이야기가 정론인양 둔갑해버릴 수도 있으니까요. 아무리 \'위키는 원래 시궁창\'이라고 한다고 한들, 위키가 끼치는 영향력이 그리 만만하다고 생각하지는 않습니다. 본문에도 썼듯이, [이것이 나무위키에만 서술된 것이면야 누군가가 독단적으로 사건을 편향되이 기술했다고 넘기면 그만입니다만, 이외에도 PGR21 내의 몇몇 코멘트들을 보면 마치 Toby님이 줙님에게 욕 먹고 깨갱했고, 그에 대해 사람들은 환호했다는 식의 관점을 전제로 두고 이야기하는 것들을 종종 볼 수 있습니다.] 뭐 개인적으로는 http://redtea.kr/?b=3&n=93&c=969 이상과 같은 일을 겪어 좀 놀라기도 했고.
    염탐꾼원숭이
    나무위키 서술은 피지알에 악감정을 가지신 분이 적은 것 같고요. 피지알에서의 반응이 나무 위키의 서술과 동일하다고 보지는 않는데, 반운영진에 동조하시는 분들은 꽤 있는 것 같습니다. 제 생각에는 그런 분들이 대충 아몰랑하면서 즐기시는 게 아닌가 싶습니다.

    그리고 넌존잘과 쥑으로 검색해보면 실제로 언급하시는 별로 없는 것 같은데 진지하게 [Toby님이 줙님에게 욕 먹고 깨갱했고, 그에 대해 사람들은 환호했다는 식]으로 생각하는 분들이 많나요...?
    엔트로피
    없죠
    피지알 기준에선 대꾸할 가치도 없는 글이었습니다
    똥이 더러워서 피한 것 처럼 보이지 전혀 한방먹어서 데꿀멍한 것 처럼 보이진 않습니다.
    구밀복검
    뭐 명시적으로 링크를 걸면 저격 내지 커뮤니티 간 분쟁의 소지가 있을 것 같아서 인용/편집을 해보자면

    \'넌존잘님이 운영하는 곳이니 저곳(홍차넷)은 틀렸다\'
    \'(운영진이 운영 상으로 난항에 빠진 것을 두고) 이것이 넌존잘과 다를 게 뭐냐\'

    뭐 이런 것이 있습니다. 당연히 다수는 아니지만, 아주 없지는 않더군요.
    염탐꾼원숭이
    뒤늦게 그 댓글을 찾았는데요. 그 이전부터 넌존잘님의 활동이 눈에 보기 싫었는데 때마침 발생한 넌존잘이 적당한 구실로 사용되지 않았나 싶습니다. 어찌보면 피지알도 사람이 사는 공간이기 때문에 사태를 직시하기보다는 자신에게 맞는 편향된 시각으로 보는 그런 분들도 보이는 것이 오히려 자연스러운 현상이 아닌가 하는 생각이 듭니다.
    시로바코
    왜곡도 이정도면 엄청나군요;;
    세계구조
    그거 저도 엄청 웃었는데 피지알에서 있을 수 없는 일이라 더 그랬던 것 같아요.
    넌존잘은 그냥 그 상황이 묘하게 코믹해서 뜬 거 이상도 이하도 아니죠. 나무위키에 기재된 내용은 그거 쓴 사람의 희망사항에 가깝고..
    뷰코크
    넌존잘의 운율이 절묘하고 pgr에서는 거의 볼 수 없는 막말이라는 것이 묘한 카타르시스와 큰웃음을 주긴 했죠. 그게 toby님께는 불쾌하셨겠지만 아무튼 당시 상황에서 사람들에게 쾌감을 주긴 했습니다. 하지만 그게 toby님이 운영진하면서 뭘 잘못해왔기에 줙에게 사람들이 동의했다는 건 완전히 악의적이고 틀린 서술이죠.
    그래서 위키는 참고용도로만 활용합니다.
    저도 넌존잘을 세로드립 정도의 재미요소로 보고 그런식으로 리플달았던것 같은데, 나무위키에는 전혀 다르게 서술되었군요.
    그나저나 재미로 위키내용들을 볼때 신뢰성을 아무리 낮게깔고 본다고 해도 시간이 흐르면서 기억되는 내용이 \'이건 사실이고 저건 소설이고\'라는 식의 구분이 희미해질것 같기에,
    아예 찾아보질 말아야 하나 싶기도 하고...
    王天君
    전 사실 넌존잘 자체를 보지는 못했지만 그 이슈를 둘러싼 키배에는 열심히 참여했었는데, 아무리 갑갑해도 사람들이 예의를 참고 이야기하는 공론장에 누가 진짜 무슨 똥물을 한바가지 끼얹은 느낌이었요. 논리나 근거는 아무 상관없이 무책임하게 저급한 소리를 뱉어놓고 사라지는 게 대체 무슨 영웅주의며 정의구현인지 알 수가 없었어요. 암만 파토스를 자극하는 레토릭이라도 저런 건 그냥 상식에 어긋나는 짓인거죠.
    그나저나 나무위키 피지알 항목 누가 작성했는지 모르겠는데 전혀 사실과 다르네요. 암만 역사는 기술자의 해석이 들어간다고 하지만 절름발이이리사태도 완전히 편향되게 써져있어요.
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