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Date 24/12/23 16:28:01
Name   제그리드
Subject   이재명이 할 수 있을까요?
안녕하세요.

지금 하는 이야기는 평소에 생각하던, 한국의 미래에 대한 생각입니다. 
비슷한 이야기를 다른곳에서도 해봤는데, 의도와 다른 공격들을 받아서 좀 지쳤고, 마지막으로 홍차넷에서 이야기를 해봅니다.

일단 개인적으로 오랜기간 진보계열을 지지해왔지만, 김대중-노무현에 비해서 문재인은 아쉬움이 많은 대통령이었습니다.
제가 가장 고민했던 여러가지 문제에 대해서, 좋은 해법을 보지 못했던 것 같았습니다. 그래서 차기 진보계열의 유력주자 이재명 대입법을 생각해봤습니다. 
과연 이걸 할 수 있을까?

각설하고, 제가 생각했던 세가지 생각은 

1.기술발전으로 인한 일자리 붕괴가 가시화되고 있습니다. 이에 대한 대책으로 기본소득등의 대안이 필요하지만, 이재명식으로는 부족하고, 보완이 필요하다고 생각합니다.

-IT 현업으로 24년째 종사하기에 개인적으로 생성형 AI의 발전과 생태계를 온몸으로 느끼고 있습니다. 
사람들이 단순히 AI만 생각하실지 모르지만, 자율주행기술(인지,판단,제어) 과 결합된 AI는 미래의 정밀로봇이 완전 가시화되고 있다고 생각합니다. 
물론 전반적인 인프라, 기술도입, 여러가지 요소들로 주류에 적용되기까기는 시간이 걸리겠지만, 생각보다 긴시간이 걸리지 않을 것이라 생각합니다. 

결국 어떻게든 대량의 실직이 일어날 것 같고, 그에 대한 대안연구는 지금부터라도 준비해야 한다고 생각합니다. 세번째 주제인 수도이전처럼 
십수년 전부터 준비하지 않는다면, 참 어려운 시기가 올것이라 생각합니다.

물론 현재 우리나라 예산구조로는 불가능합니다. 
단순계산으로 한번지급시 금액이 5000만 * 100만원 = 50조원 나옵니다. 이를 일년간 지급하려면 600조라는 상상초월금액이 나옵니다. 
여기서 누가봐도 100만원으로는 소득대체가 안되니, 200만원을 적용하면 무려 1200조라는 막대한 예산이 필요합니다.

절대적으로 말이 안되는 수치죠. 다만, 앞을 다가올 대량의 실직을 생각한다면, 지금부터 대안을 준비 해야 하지 않을까 생각합니다.

2.젠더문제와 저출산문제입니다. 

-사실 문재인 대통령이 갈라쳤다라고 2030 젊은청년들은 말을 하지만, 대통령의 젠더 인식이 낮은 것과 몇가지 발언이 문제가 되겠지만, 그걸 수용하는 주체들이
대상을 악마화 하면서, "누구누구때문에 갈등이 일어났다." 라고 말하는 것은 솔직히 공감대가 없습니다. 문재인 대통령의 발언은 분명히 책임과 빌미가 된 것은 사실이지만,
현실에서,인터넷에서 남녀 편가르기로 싸우는 것은 2030의 각각의 남녀 집단들이면서, 결국 자신들이 하는 행동들에 대한 잘못이나 반성은 없고,
자신들의 원망대상을 만들고, 공격하는 모습들은 개인적으로 싫어합니다.

각설하고, 남녀간의 젠더 갈등은 확실히 앞으로 국가적 불안요소라 생각합니다. 솔직히 저는 문재인 정부 전까지는 어느정도 페미니즘에 공감했지만, 
최근에 와서는 반페미에 가깝습니다. 페미니즘의 우경화라고 할까요? 페미니즘 집단들의 독선적이고, 하는 행동들이 마음에 들지 않는 편입니다. 
더불어 외국의 정치적 올바름-PC는 우리에게 안왔으면 좋겠다는 생각입니다. 

국내의 독선적인 페미니즘과 외국의 PC로 일어나는 다양한 사회 부작용을 보면서, 장혜영의원이 발의하려 했던 차별금지법도 맘에 들지 않았습니다. 
저는 특정성별에 치중하지 않는 편향성 없는 교육, 무고죄에 대한 엄벌, 성적 범죄자들의 강력한 제재등을 제대로 했으면 좋겠습니다. 
 
이어서 생각하는 저출산 정책은 결국, 해법은 집이라고 생각합니다. 그것도 소형 평수가 아닌 - 대략 25평대 정도 크기의 부동산정책을 강력하게 추진하면 좋겠습니다.
쓸데없이 난립하는 각종 저출산 복지정책을 다 찾아서 통합하고, 차라리 진짜 1억씩이라도 현금지급하는 방식이나, 신혼부부에게 무조건 주택을 분양하게 한다거나 하는 빅뱅방식의 
파괴적인 혁신정책이라도 했으면 좋겠습니다. 

각종 저출산 정책들이 실제적으로 다들 눈먼돈으로 쓰여지는 것이 너무나도 답답하다고 생각합니다.

3.지방소멸을 막기위한 수도권 분산정책이 중요하다고 생각합니다.

- 오래전 노무현 대통령이 추친하다가 실패해서 한국현대사에 가장 안타까운 지점이라고 생각하는 관습헌법 운운해서 반대했던 수도이전문제입니다.
개인적으로 1,2,3 번중 가장 어려운 문제가 3번이라고 생각하는데, 

왜냐하면, 서울의 집값,수도권의 집을 가진사람, 서울에 직장을 가진 모든 사람들의 욕망과 싸워야 하는 부분에서 과연 누가 이것을 할 수 있을까라는 생각입니다.
하지만, 수도권 과밀화를 막지 못한다면, 결국 지방소멸, 지방 인프라 붕괴로 인한 서울공화국도 끝장나는 구조로 이어진다고 봅니다. 

흔히들 지방에 있는 군병력 사단, 지방대학들은 지방상권을 담당하고, 중요한 인프라였습니다. 젊은 사람이 있어야 상권이 움직이고, 인프라가 유지되고 발전한다고 생각하지만,
통폐합되는 사단병력, 폐교되는 지방대학들은 상권과 지방인프라 붕괴를 가속화 하고 있습니다.

개인적으로 고민되는 지점은 아직은 사람이 있어서 인프라의 완전붕괴까지는 시간이 있지만, 진짜 모든것이 완전 박살나면, 이를 재건하는 비용은 천문학적으로 들것이라 생각합니다.

과연, 이재명이, 아닌 훗날 누구라도 좋으니, 욕을 먹어가면서도, 수도이전, 기업이전, 인구분산을 할 수 있는 정치인이 있을까요?
개인적으로 좀 나왔으면 좋겠습니다.










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    이재명으로 가능할진 의문이지만,
    저 사례에 관해 이재명보다 더 심도 깊게 발언하거나 실행한 정치인은 생각이 나질 않는군요.

    - 실제 행정 경험
    - 민주적이기 보단 불도저식 해결 능력 (전 이게 별로라 생각하지만)

    요 두개만 봐도, 제시하신 위험에 대해 가장 대처가 가능할 것으로 보이는 정치이 이재명인거 같긴 합니다.

    ---

    그리고 보수 쪽은 대통령이 되면,
    아무 것도 안할거니 가만히 있을거다 라는 낮은 기대치를 가지는데 반해,
    민주쪽 대통령 후보에 대한 능력치는 상당히 높은 듯 합니다.
    (글쓴이가 문제... 더 보기
    이재명으로 가능할진 의문이지만,
    저 사례에 관해 이재명보다 더 심도 깊게 발언하거나 실행한 정치인은 생각이 나질 않는군요.

    - 실제 행정 경험
    - 민주적이기 보단 불도저식 해결 능력 (전 이게 별로라 생각하지만)

    요 두개만 봐도, 제시하신 위험에 대해 가장 대처가 가능할 것으로 보이는 정치이 이재명인거 같긴 합니다.

    ---

    그리고 보수 쪽은 대통령이 되면,
    아무 것도 안할거니 가만히 있을거다 라는 낮은 기대치를 가지는데 반해,
    민주쪽 대통령 후보에 대한 능력치는 상당히 높은 듯 합니다.
    (글쓴이가 문제라는게 아니고, 어느 쪽이 대통령이 됐든 고민하고 실행할 문제라 생각하지만, 사회 전반이 그렇단 얘기입니다. ㅎㅎ)
    4
    제그리드
    저는 1번은 시기상 준비나 연구만 하더라도 문제는 아니지만, 2번,3번은 국가적 문제라고 생각하니, 민주당 정치인들이 잘 했으면 좋겠습니다.
    보수는 되어도 못할것이라 생각합니다.
    치즈케이크
    문재인은 솔직히 너무 기대치가 컸어요.
    물론 그 기대치를 본인이 노무현 이미지 강조하면서 만들었으니 자업자득이긴 합니다.
    4
    제그리드
    저는 코로나 방역만 두고 보아도, 거의 IMF와 비슷한 국난 위기상황이라고 생각해서 잘했다고 생각하지만, 그럼에도 불구하고, 바랬던 부분들에 대한 아쉬움이 컸던 것도 사실입니다.
    1
    맥주만땅
    위 세가지는 시계를 뒤로 돌리는 것과 다름 없기에 기대하면 안되는 일이지요
    3
    제그리드
    시계를 되돌린다는 것은 어떤의미일까요? 제가 식견이 부족해서 맥락을 잘모르겠습니다. 좀더 설명을 해주실수 있을까요?
    맥주만땅
    전 세계적으로 진행되는 일들이라서 우리만 해결방법을 찾으면 우리만 뒤쳐져서 망하는 수가 나오지요
    제그리드
    아.....시도 자체가 국가경쟁력을 흔들기에 국가 자체가 후퇴하는 사안이라는 것이군요.
    맥주만땅
    그렇지요

    석유도 나고 식량도 자급자족 가능한 수준 아니면 유럽 한 가운데도 아니고 중일러 사이에서 굶어 죽는 방향으로 가는 것이지요
    제그리드
    생각해보면, 대왕고래 프로젝트가 현실이라면 진짜 일말의 반전카드가 될 수 있었겠네요.
    맥주만땅
    그래도 부족하지요.

    우리가 노르웨이의 GDP와 비교해서 3.5배정도 되는데, 석유있는 노르웨이보다 GDP가 높은 나라입니다. 석유가 발견된다고 해도 다른 부분이 후퇴해버리면 견디기 힘들 겁니다.

    물론 석유없이 후퇴하는 것 보다는 덜 고통스럽겠지요.
    Overthemind
    지금같은 정치지형에서 개인이 사회문제를 정확히 진단은 할 수는 있겠지만 해결은 쉽지 않다고 봅니다.
    지방정부,풀뿌리민주주의야 예전 성남시정할때부터 떠들던게 있으니 어느정도의 해결책은 내놓을 수 있다고 쳐도 젠더갈등으로 대표되는 갈라치기 해결책은 정말 어려운 것이,내 이야기를 들어주지 않는 사람들까지도 이야기를 듣게 만든다는 건 사실상 불가능이라고 보거든요.
    그리고 윗분들이 다 이야기해주신것이지만 보수정부에는 애초에 기대치가 없어서 '사고만 치지마라..'라는 인식이라면, 민주정부가 들어서면 '이거 해결한다면서 왜 손놓고 있냐'면서... 더 보기
    지금같은 정치지형에서 개인이 사회문제를 정확히 진단은 할 수는 있겠지만 해결은 쉽지 않다고 봅니다.
    지방정부,풀뿌리민주주의야 예전 성남시정할때부터 떠들던게 있으니 어느정도의 해결책은 내놓을 수 있다고 쳐도 젠더갈등으로 대표되는 갈라치기 해결책은 정말 어려운 것이,내 이야기를 들어주지 않는 사람들까지도 이야기를 듣게 만든다는 건 사실상 불가능이라고 보거든요.
    그리고 윗분들이 다 이야기해주신것이지만 보수정부에는 애초에 기대치가 없어서 '사고만 치지마라..'라는 인식이라면, 민주정부가 들어서면 '이거 해결한다면서 왜 손놓고 있냐'면서 대드는 느낌이 늘 있어왔기 때문에 이 압력도 줄여야 하고..

    솔직히 능력치가 같다면 나라를 갈아엎는건 보수정부가 더 하기 쉬운 토양이라고 봤습니다만 현실은 그리 녹록치 않지요..
    해내면 진짜 정조의 재림이라고 봐도 될 겁니다.
    3
    제그리드
    확실히 보수가 정치를 잘만한다면, 진보쪽보다 유리한 것은 사실인 것 같습니다.

    저는 실질적인 이번 대선, 다음 정권이 우리나라의 망하냐? 앞으로 평타를 유지하느냐의 기로에 서있다고 생각하는 중입니다.
    그래서 걱정입니다. 좀 잘했으면 좋겠습니다.
    1
    문샤넬남편
    2번째 문항은 정말로 저렇게 생각하는 사람이 있군요.
    3
    대선은 상대평가라서 이재명이 후보들 중에 가장 선녀이기만 하면 됩니다. 뭘 할 수 있는지는 별로 중요하지 않습니다.
    윤석열이 뭐 능력이 있어서 대통령이 된게 아니죠.
    1
    제그리드
    그래도 MSG 첨가해서, 김대중,노무현의 여러 잘했던 것들처럼 욕을 먹어가면서 했으면 하는 바램이 있습니다.
    잘해도 결국 언론에서 맛사지하면 욕먹으면서 정권 뺏기더라고요.
    아마 이재명이 잘해도 언론에서는 신나게 물어뜯을 겁니다.
    2
    차별금지법과 출산율 감소를 엮는 논리가 이해가 안되는데요 구체적으로 설명 좀 부탁드립니다?
    3
    제그리드
    별개의 사안입니다.원래는 4개를 항목으로 쓰려다가, 2가지를 퉁쳐서 말한 부분입니다. 차별금지법과 출산율은 연관성이 없습니다. 둘의 연결고리를 생각하고 쓴 부분은 아닙니다.
    허락해주세요(허락해주세요)
    이재명으로 뭘 할 수 있겠습니까 대한민국이 해야 하는거죠.
    이재명을 뽑는 것으로 될 거다, 안될 거다 믿는 것은 말이 안 됩니다. 이재명 대표가 공약하는 것이 전부 현실이 될 것도 아니구요.
    14
    제그리드
    그렇습니다. 같이 뼈를 깍는 심정으로 해야 한다고 생각합니다.
    dolmusa
    대통령이 할 수 있는지를 묻게 하지 않는 것이 7공의 정신이어야 한다고 봅니다.
    15
    제그리드
    7공(?) 이요..덜덜
    cheerful
    저도 여기에 한표... 저희는 더 이상 뛰어난 영도자를 필요로 하지는 않다고 생각해요. 개인이 저걸 다 관리하고 책임 질 수도 없죠.

    이정도 수준의 국가라면 안정적인 시스템이 더 중요한것 같습다.
    5
    Mandarin
    오씽 이말 멋있네요 메모메모
    켈로그김
    스고이..
    이재명은 합니다 (무엇을?)
    2
    제그리드
    사실 저도 잘 모르겠습니다. 성남시장,경기도지사는 확실히 잘했으니까 믿어보는 중입니다. 흐흐
    FTHR컨설팅
    민주주의는 가장 뛰어난 지도자를 뽑는 제도가 아닙니다.

    최악의 지도자가 뽑혀서 나라를 망치는걸 막는 제도죠.

    누가 할 수 있느냐..? 는 솔직히 답이 없죠.

    누가 완벽한 답을 가지고 있겠어요? 그냥 꾸역꾸역 막아가면서 최선을 다할 뿐이죠.
    3
    제그리드
    사실 저같은 범부도 생각하는 걸, 위에서도 알고, 뛰어날테니 뭔가 좀 해줬으면 좋겠다는 바램입니다.
    친위쿠테타 전까지는 다 중요한 이슈이고 지금이라고 중요한 이슈가 아닌건 아니지만,
    다음 정부의 우선순위는 민주정의 복원과 이를 위한 지지율 확보(=경제) 일거고, 이어야 합니다.
    2
    제그리드
    그렇죠. 일단 민주주의 복원부터 굳게 하고, 경제회복이 중요하다고 생각합니다. 그런데 경제회복만 해도 5년이 다 갈것 같은 느낌입니다. 흐흐
    과학상자
    문재인 정부의 실패 원인 중 하나가 과도한 기대였다고 생각하기에, 다음 정권에도 너무 많은 기대를 하지 않았으면 좋겠읍니다. 사실 이번 정권도 그런 면에서는 유리한 고지에서 출발했던 셈인데... 아 이건 뭐... 보편적인 사람들의 기대를 아득히 초월하는 돌아이였으니...
    2
    제그리드
    사실 기대가 없으면 실망도 없다라고 생각합니다.
    보수정권은 솔직히 기대가 없어서 별로 실망은 안하는데, 이번에는 상상초월했네요.
    제가 두번째 겪는 계엄이긴 하지만, 아이 무렵의 기억은 없어서, 이번이 실질적인 처음이라 많이 놀라기는 했습니다.
    작금의 사태가 대통령이 누가 되던 쉽게 바뀌지 않을 것 같습니다.
    서서히 가라앉고 있지만 누구 하나 쉽사리 바꾸지도 못할 것 같습니다.

    그냥 점차 나아지기를 막연히 기대할 뿐입니다.
    1
    제그리드
    그렇죠. 너무 큰 기대를 안하는 것이 좋겠죠. 사실 뭔가 조금 안타깝고,조마조마한 느낌입니다.
    뭔가 자꾸 시기를 놓치는 아쉬움이 커서
    1. 기본소득은 저도 계산해봤지만 금액으로는 당연히 말이 안되는 일이구요.
    행정효율상 돈을 주는 것보다 나라가 쓰는 게 맞다 생각합니다.

    2. 솔직히 저출산이 집때문이다? 잘 모르겠습니다.
    양질의 일자리같은 이야기에요. 한국에 양질의 일자리가 부족하다는 생각이 많죠.
    하지만 한국의 임금수준과 가처분소득은 OECD 상위권일걸요.
    근데 이게 부족하다는 느낌이 드는 건 결국 사람들이 위만 쳐다봐서 그래요.
    결국 사람들이 바라는 건 남들보다 잘사는것이죠.
    집도 그래요. 첫출산 신혼부부한테 경기도에 임대주택 20평(현실적으... 더 보기
    1. 기본소득은 저도 계산해봤지만 금액으로는 당연히 말이 안되는 일이구요.
    행정효율상 돈을 주는 것보다 나라가 쓰는 게 맞다 생각합니다.

    2. 솔직히 저출산이 집때문이다? 잘 모르겠습니다.
    양질의 일자리같은 이야기에요. 한국에 양질의 일자리가 부족하다는 생각이 많죠.
    하지만 한국의 임금수준과 가처분소득은 OECD 상위권일걸요.
    근데 이게 부족하다는 느낌이 드는 건 결국 사람들이 위만 쳐다봐서 그래요.
    결국 사람들이 바라는 건 남들보다 잘사는것이죠.
    집도 그래요. 첫출산 신혼부부한테 경기도에 임대주택 20평(현실적으로 실현가능한 최선?)
    제공한다해도 그것때문에 출산하진 않을거에요.

    3. 수도권 분산도 결국 일자리가 지방에 있어야하는데
    막상 내려간 기업들도 사람을 못구해서 다시 올라오죠.
    그냥 사람들이 지방에서 살 생각자체가 없어요.
    3
    제그리드
    2.저는 일단 일자리가 없다보다는 급여에 비해, 집값이 너무 비싸 주거 안정화가 안되는 부분이 가장 크다고 봅니다.
    양질의 일자리는 원래 적었고,
    중소기업과 대기업의 입금격차도 너무 커졌고, 부동산의 비상식적인 상승이 가장 큰문제라 보고,
    집이없고, 전세를 해도 대출의 문제가 생활전반의 근간을 흔드니, 결국 집이 가장 큰 문제라고 봅니다.

    3. 수도권 분산정책에 기업이전, 공공기관 이전, 필요하다면 학군, 대학이전도 병행해야 한다고 생각합니다. 한마디로 서울에 집중된 인프라를
    많이 분산시키지 않고, 단순한 정책만 가지고는 당연히 실패할 것이라 생각합니다.
    2. 서울은 세계 탑10 대도시에요. 그 동안 너무 쌌던 건 아닐까요? 다른 대도시와 비교하면 주거비용은 아직도 싼 편인 걸로 기억합니다.
    저출산은 아이의 가치가 변한 게 더 큰 문제라고 봅니다. 지금은 아이가 자원을 소모하는 사치재가 되어버렸죠. 하지만 아이가 애완동물 만큼의 자원만 소모한다면 집안줘도 많이들 키울 겁니다.
    반대로 자원이 많이 들면 돈이 있어도 키우기 힘든거죠.
    3. 어떤 기관이든 대학이든 지방에 가면 경쟁력이 떨어지는데 누가 가겠어요. 다만 서울은 포화되서 안구는 조금씩 빠지고 걍 경기도가 커지는거죠.
    제그리드
    2. 집값이 싼편이 아닙니다. 외국인들도 한국에 와서 결국 집값이 비싸다는 소리를 합니다.
    아이의 가치가 변한다는 말은 당연히 인정합니다. 아이 하나 낳아서 , 교육비가 미친듯이 들어가는 것도 문제죠. 다만, 우리나라처럼 자원이 전문인력이 가장 중요한 가치로 평가받는 나라는 어쩔 수 없는 부분이 있다고 봅니다. 현실적으로 교육비,집값 둘다 문제지만 적어도 집값만 안정화 되더라도 출산률은 높아질 반등요소가 있다고 봅니다.

    3. 가령 이런겁니다. 국회와 대법원이 대구정도로 이전했다고 치죠. 국회와 연관된 법률 기관들, 변호사... 더 보기
    2. 집값이 싼편이 아닙니다. 외국인들도 한국에 와서 결국 집값이 비싸다는 소리를 합니다.
    아이의 가치가 변한다는 말은 당연히 인정합니다. 아이 하나 낳아서 , 교육비가 미친듯이 들어가는 것도 문제죠. 다만, 우리나라처럼 자원이 전문인력이 가장 중요한 가치로 평가받는 나라는 어쩔 수 없는 부분이 있다고 봅니다. 현실적으로 교육비,집값 둘다 문제지만 적어도 집값만 안정화 되더라도 출산률은 높아질 반등요소가 있다고 봅니다.

    3. 가령 이런겁니다. 국회와 대법원이 대구정도로 이전했다고 치죠. 국회와 연관된 법률 기관들, 변호사 등등 수많은 사람들이
    엄청난 이동이 일어날 수 밖에 없다고 생각합니다. 서울에서 일처리야 하겠지만, 급박한 사안들의 경우엔 대구에 있어야 하니까요.

    또다른 예로 광주는 현대 니들에게 특혜를 줄테니까, 서울의 유명 대학과 컨소시엄을 해서 취업까지 이어지는 패키지전략같은 것도 가능하겠네요. 기업이전해라 ......법인세부터, 인재육성까지 엄청난 해줄것 다 해주는 그런 전략 같은거 해서, 결국 서울본관과 지역의 캠퍼스 특화로 육성하는 거죠. 광주의 AI 산업단지니까 미친듯이 더 특혜줘서 사람들 유치시키는 겁니다. 돈도 뿌리고 .......
    그냥 저같은 평범한 사람수준에서 생각하는 것이지만, 뭐든 소멸부터 막는 전략이라면, 해볼만한 파괴적 혁신은 무조건 필요하다고 봅니다.
    요새는 전산처리가 가능한 게 많으니 저도 공공기관 이전은 가능하다고 생각합니다.
    취업까지 이어지는 대학-기업 연계는 좋다고 생각해서 전에 탐라에 적었었는데 그런 학과가 지금도 몇 개 있지만 그렇게 인기가 있다고는 안하더라구요. 잘되면 좋을텐데 말이죠.
    논의에 중요한 건 아닙니다만 서울이 탑10 도시냐는 이야기는 논란이 있을 겁니다
    경제 규모로 보면 경인권이 10위 안에 들어왔다는 말은 들었읍니다만, 경제력 이외의 요소로 보면 아직도 많이 부족할 겁니다
    dolmusa
    그리고 수도이전과 지방소멸은 차원이 다른 논의라.. 수도이전은 명분이 더 중요하게 작용하고 그에 의한 지방분권 실현은 부수적인 문제이지요. 그라고 수도이전이 수도권 집중현상 해소에 미치는 영향은 매우 제한적일 것입니다.
    1
    제그리드
    정확히 말하면 수도이전 + 공공기관 이전 + 기업이전 + 대학이전 등 전방위적인 인프라의 이동이 필요하다고 봅니다.
    pc....pc...우리나라는 너무 이걸 성별에만 집중해서 보는것 같습니다.
    솔까 말해서 우리는 전세계적 시야에서 보면 이 pc의 수혜자그룹이 속한단말이죠(..)
    8
    절름발이이리
    수도 이전 정도는 해볼만 하고, 나머지는 하기도 힘들고 기대효과도 크지 않아서..
    1
    제그리드
    사실 수도이전도 어렵다고 생각 중 입니다. 원래 필요한 것은 수도권 분산정책이어야 하는데, 이미 사람들의 욕망이 결부되었기 때문에 불가능에 가깝다고 생각하지만, 필요하다고 생각이라 참 모순이네요.
    집에 가는 제로스
    제가 정치인에게 기대하는건 사고만 안치는거라.. 이런걸 기대할 정도면 초인을 기다리는거죠.
    3
    제그리드
    사실 현정부를 보아하니, 그냥 평타 비슷한 것만 해도 선녀라고 생각이 듭니다.
    초밥은연어
    정치인 1명이 해내는건 모든 문제를 해결하는건 불가능하고

    저출산도 뭐 자유 연애라는 관점에선 당연하다고 볼 순 있겠네요.
    여성들은 인기남의 N번째 아내가 되고 싶어하지만 정작 인기남은 비혼이라는 말이 있듯이요.

    남자에게 군대라는 디스어드밴테이지까지 부과하니 여자보다 사회진출이 느린데 결혼에서는 원하는 경제적 능력치는 높죠.
    그게 성비에서 발생된 문제라고 하지만 젊은 사람들 한정으로 하면 서울은 0.95~0.97 수도권은 1.04~1.05 정도로 정상 범위인 반면 지방은 1.15~1.30 까지 차이나죠.

    그리... 더 보기
    정치인 1명이 해내는건 모든 문제를 해결하는건 불가능하고

    저출산도 뭐 자유 연애라는 관점에선 당연하다고 볼 순 있겠네요.
    여성들은 인기남의 N번째 아내가 되고 싶어하지만 정작 인기남은 비혼이라는 말이 있듯이요.

    남자에게 군대라는 디스어드밴테이지까지 부과하니 여자보다 사회진출이 느린데 결혼에서는 원하는 경제적 능력치는 높죠.
    그게 성비에서 발생된 문제라고 하지만 젊은 사람들 한정으로 하면 서울은 0.95~0.97 수도권은 1.04~1.05 정도로 정상 범위인 반면 지방은 1.15~1.30 까지 차이나죠.

    그리고 지방 소멸을 막는다는거 자체가 오만일 수 있습니다.
    자원은 한정되어 있는데 모든 지방의 소멸을 막겠다? 핀포인트로 1군데만 수도권에 준하는 규모로 만드는게 최대 한계일겁니다.
    2
    제그리드
    지방소멸자체를 두고 보면, 첫번째 전라도 지방인구가 대다수 소멸하면 일차적으로 식량생산의 위기가 올겁니다.
    기후위기에 대응하는 적어도 식량을 생산할 대안이라도 필요합니다.

    두번째 각종 제조산업이 무너질 확률이 높습니다. 저는 유럽에 비해서 한국의 강점이 방산사례만 보더라도, 제조가 살아있기 때문이라고
    생각합니다. 일본만 하더라도 캐나다의 잠수함 건조사업에서 손을 빼버리는 것이 조선이 완전 몰락해서 그렇고, 우리의 경우에도 롯데캐미칼이
    중국의 화학산업에 완전 밀려 롯데 유동성을 가져오고 있죠.

    그래서 제조가 박살... 더 보기
    지방소멸자체를 두고 보면, 첫번째 전라도 지방인구가 대다수 소멸하면 일차적으로 식량생산의 위기가 올겁니다.
    기후위기에 대응하는 적어도 식량을 생산할 대안이라도 필요합니다.

    두번째 각종 제조산업이 무너질 확률이 높습니다. 저는 유럽에 비해서 한국의 강점이 방산사례만 보더라도, 제조가 살아있기 때문이라고
    생각합니다. 일본만 하더라도 캐나다의 잠수함 건조사업에서 손을 빼버리는 것이 조선이 완전 몰락해서 그렇고, 우리의 경우에도 롯데캐미칼이
    중국의 화학산업에 완전 밀려 롯데 유동성을 가져오고 있죠.

    그래서 제조가 박살나면 유럽처럼 말라죽을 것 같아 보입니다. 미국은 사실 트럼프를 욕하지만 굉장히 똑똑하다고 생각하는데, 자국산업육성이라는 측면에서 - 물론 천조국이라서 가능한 부분이 크지만, - 저는 높이 평가합니다. 제조가 완전 붕괴되어서는 안된다고 생각합니다.

    마지막으로 관광산업이 붕괴되겠죠. 사람이 없는 곳에 누가 찾아오겠습니까?
    사실 2번 같은 경우

    19년도에 분석 끝나고 보고서까지 청와대에 올라갔습니다.
    당시 2~30대 남,녀 성향과 문제점을 정확히 짚었는데요

    쳐다는 봤나 싶을정도로 뭐 아무것도 없더라고요;
    그래서 5년만에 정권 뺏기고 윤석열이 된거 같기도??
    2
    당근매니아
    그 시점부터 청와대에서 젠더 이슈 관련 헛소리를 안하기는 했습니다.
    1
    제그리드
    사실 저도 보고서 내용을 봤습니다. 상황인식을 하고 심각성을 이해했어야 하는데, 대통령과 보좌진, 운동권 세대의 구태의연함은 사실 변호할 가치가 없죠. 그부분은 저도 매우 실망했습니다. 그래서 반페미로 변한 부분도 있죠.
    1
    그냥 여성해방이 남성해방이고 남자들이 여성해방에 동참하여 가사노동을 더 하면 결혼 출산 늘어날거라 생각했을지도..
    매뉴물있뉴
    문재인이 코로나 해결하지 않았읍니다. 정은경 청장이 했죠.
    비슷하다고 봅니다. 보통은 대통령이 뭔가를 해결하지 않습니다.
    5
    제그리드
    그렇게 보면 김대중도 IMF를 해결한 것이 아니죠. 거시적으로 국가적 위기를 지휘하고, 최종적인 시스템 운영에 대한 판단을 하는 것을 대응이라고 할 수 있지 않나요? 정은경청장을 등용해서 일을 해결한 최종 책임자가 문재인이니까 해결했다고 하는 것이죠.

    윤석열이 계엄을 일으켰는데, 실제적으로 지휘는 김용현이 했으니까 최종적으로 책임을 져야 하는 것은 김용현일까요? 아니면 윤석열일까요?
    6
    원금복구제발ㅠㅠ
    다른건 제가 잘 모르겠지만.. AI발전으로 인한 문제는 의견이 다들 너무 다른것 같습니다.
    저 혼자하는 예상이긴 하지만 AI로 인해 직업을 잃는건 업무 자체가 꽤 단순한 직군일 경우일것 같은 느낌이고,
    경우에 따라서 어떤 직업군들은 1인당 생산성을 아주아주 크게 요구받으면서 고도화될 가능성도 높아보입니다.

    기술발전으로 인한 일자리붕괴가 시작되고는 있지만, 국민들도 새 시대에 적응해야 합니다.
    굉장히 안타까운 얘기이지만, 앞으로는 기성세대의 노오력 여하에 따라서 국가경쟁력이 좌지우지될 수 있을것 같네요.
    기본소득 ... 더 보기
    다른건 제가 잘 모르겠지만.. AI발전으로 인한 문제는 의견이 다들 너무 다른것 같습니다.
    저 혼자하는 예상이긴 하지만 AI로 인해 직업을 잃는건 업무 자체가 꽤 단순한 직군일 경우일것 같은 느낌이고,
    경우에 따라서 어떤 직업군들은 1인당 생산성을 아주아주 크게 요구받으면서 고도화될 가능성도 높아보입니다.

    기술발전으로 인한 일자리붕괴가 시작되고는 있지만, 국민들도 새 시대에 적응해야 합니다.
    굉장히 안타까운 얘기이지만, 앞으로는 기성세대의 노오력 여하에 따라서 국가경쟁력이 좌지우지될 수 있을것 같네요.
    기본소득 얘기는 솔직히 기본소득이라는 정책을 밀기위해 AI를 끌어오는거 아닌가 싶은 생각까지 듭니다;;
    이 기본소득이란 주제는 AI가 화두가 되기 전부터 스멀스멀 올라오긴 했죠. IT플랫폼이 일자리창출은 별로 못하는데 비해, 수익은 크게 내는 분야이다 보니 나온 얘기이기도 하고요.

    (제 갠적인 생각이지만) 1인당 100만원씩 나눠줘도 상당히 많은 금액은 옷사입고, 외식하고, 주식하고, 코인하고 뭐 그런식으로 소비되지 않을까? 하는 생각만 들더라구요.
    그러라고 주는 돈이긴 하겠지만, 그게 의미가 있는 바인가? 하면 그건 꽤 동의가 안되더라구요. 같은 돈도 훨씬 더 잘 쓸수있는 방법이 있다고는 생각합니다.
    그것보단 국가적으로 AI인프라를 갖추는데 사기업에 보조금등의 도움을 주고, AI를 잘 활용하도록 국민들을 교육하는 쪽으로 예산을 쓰는게 훨씬 나아보이기도 하더라구요..
    1
    ai 나오기 전에도 나온소리 아닌가 싶습니다 단순직군부터 먼저 대체되고 인간의 창조성이 필요한 직군은 살아남는다
    아니었죠
    원금복구제발ㅠㅠ
    음.. 혹시 지금 창조성이 필요한 직군중에 어떤 직군이 정리되고 있나요?
    창조성이 어떤걸 의미하시는건진 용어의 합의가 필요하겠지만, 대충 예술활동이나 고도의 지적활동 같은 것으로 치고 얘기해봐도 되겠죠..?
    뮤스크
    정리라기보다는 여러분야에서 작은 입지를 크게 만들고 있다고 생각해요.
    당장 크게 난리 났던건 일러스트레이터 업계가 있고, ai 극초기엔 각종 저작권이 부여되는 업계들의 우려하는 목소리도 컸어요. ai는 결국 모인 데이터를 통계내고 분석해서 질문자의 질문에 가장 부합하는 부분을 알려주는거니까요.
    각종 카피라이팅, 컨설턴트, 언어교육, 그림, 영상제작 등등
    제그리드
    https://www.youtube.com/watch?v=LUtvKKl61c4
    법무부가 알려줄게! 재태크만큼 중요한 리걸테크 | 법tv
    법조시스템 대체
    https://www.youtube.com/watch?v=zD4zBRwfXDk
    [ICT산업 Hot Clips] ICT Insight_Reg-Tech(레그테크)의 진화와 확장

    [핫클립] 디지털 헬스케어란 / YTN 사이언스
    ... 더 보기
    https://www.youtube.com/watch?v=LUtvKKl61c4
    법무부가 알려줄게! 재태크만큼 중요한 리걸테크 | 법tv
    법조시스템 대체
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    [ICT산업 Hot Clips] ICT Insight_Reg-Tech(레그테크)의 진화와 확장

    https://www.youtube.com/watch?v=cBl8zkWJFJs
    [핫클립] 디지털 헬스케어란 / YTN 사이언스
    디지털 헬스케어
    https://www.youtube.com/watch?v=-nrovXYnD58
    서빙로봇 가격도 저렴하고 식당 배달 로봇으로 정말 좋네요. 서빙기계로 인건비 절감은 시작되었네요. 무인 로봇이 어디까지 발전할까요?
    서빙로봇
    https://www.youtube.com/shorts/HvaxxfYXSwg
    뭐 먹을 건대? 이때까진 좋았는데…배달로봇 결국 '쾅'
    배달로봇
    https://www.youtube.com/watch?v=ai5YcT8Ws80
    AI 를 이용해서 단 3일만에 서비스 만들기. (기획, 디자인, 개발 다해줌)
    웹코딩
    https://www.youtube.com/watch?v=Tc1ZZ21B5FA
    새벽 달리는 '자율주행 버스'...빠르고 편한 출근길 / YTN
    자율주행버스
    https://www.youtube.com/watch?v=QpT2PB6MSxc
    드디어 출시된 오픈 AI 신작, ‘소라’ 실체를 파헤쳐보자 / 14F
    동영상 제작툴
    https://www.youtube.com/watch?v=QVcwvpxrKFA
    [쉽게 설명해주는 Smart Factory 1편] 개념과 배경을 설명해 드립니다~
    CPS와 더불어 진화하는 스마트 팩토리
    https://www.youtube.com/watch?v=hFrv6Ze8kTE
    [구독자 이벤트] 국내최대 7000평 유럽채소 스마트팜이 인력 없이 자동화로 운영되는 이유
    스마트팜
    https://www.youtube.com/watch?v=2tRS_o0fdng
    "하이패스 없어도 무정차 통과" 스마트톨링 시스템 구축 [굿모닝 MBN]
    스마트 톨링
    https://www.youtube.com/watch?v=mrMSnIUaEhk
    [생성 ai] 결국 애니메이션이랑 웹툰까지 만들어주는 인공지능이 출시됐습니다 - 로어 머신(Lore Machine)
    AI 웹툰...

    제가 보고 듣는 신기술 분야만 해도, IT 연계분야가 생활속 깊이 들어오는 것은 시간문제라고 봅니다.
    알게 모르게 어느새 우리들은 그냥 저러한 기술들이 안정화되고, 본격적인 대중화가 되면 어떨까요?
    원금복구제발ㅠㅠ
    이게 처음엔 100명분의 일을 해내는 ai 가 있다면 그만큼의 인력이 실직할것이다라는게 있었고, 실제로 비슷한 움직임이 있기는 했죠.
    그렇지만 실제로 정리되는건 아니었고.. 오히려 기존에 일하던 100명에게 ai를 써서 100*n 만큼의 일을 해내라는 식으로 많이들 가고 있습니다.

    많은 사업가들은 인건비를 아끼기보단 생산성을 극대화하는 투자를 해서(=기존인력을 그대로 두고 그들이 사용할 AI비용을 추가지불하는 형태) 경쟁업체들과 차이를 만들어내려고들 합니다.
    돈은 나중에 아끼면 되지만, 당장 경쟁업체가 나보다 더 많은 일... 더 보기
    이게 처음엔 100명분의 일을 해내는 ai 가 있다면 그만큼의 인력이 실직할것이다라는게 있었고, 실제로 비슷한 움직임이 있기는 했죠.
    그렇지만 실제로 정리되는건 아니었고.. 오히려 기존에 일하던 100명에게 ai를 써서 100*n 만큼의 일을 해내라는 식으로 많이들 가고 있습니다.

    많은 사업가들은 인건비를 아끼기보단 생산성을 극대화하는 투자를 해서(=기존인력을 그대로 두고 그들이 사용할 AI비용을 추가지불하는 형태) 경쟁업체들과 차이를 만들어내려고들 합니다.
    돈은 나중에 아끼면 되지만, 당장 경쟁업체가 나보다 더 많은 일을 질 좋은 퀄리티로 해내면 결국 살아남는 업체가 다 먹게 되는게 대부분 사업가들이 하는 생각이니까요. (동네 치킨집부터 빅테크까지 이 사고방식엔 크게 다름이 없습니다.)
    제그리드
    아뇨. 지금은 초기단계에 가까워서 기존전략이 먹히는 것이라 생각합니다.

    개인적인 생각이지만, 핵심기술연구가 가능한 연구원들은 당연히 대체가 불가합니다. 그런 인력들은 무조건 살아남죠.
    하지만, 일반적인 대다수의 사람들은 AI에 의해서 대체될 확률이 높다고 봅니다.

    자율주행 + 정밀센서 + AI 로 만들어진 로봇이 사람들보다 관리가 편하면, 일단 초기 인프라 비용 이후에 지속적인 유지보수
    비용외에 들어가는 비용들이 현격하게 줄어든다면, 상대가 안된다고 봅니다. 소수의 관리인력은 필요하겠지만,
    솔직히 기업에서도 ... 더 보기
    아뇨. 지금은 초기단계에 가까워서 기존전략이 먹히는 것이라 생각합니다.

    개인적인 생각이지만, 핵심기술연구가 가능한 연구원들은 당연히 대체가 불가합니다. 그런 인력들은 무조건 살아남죠.
    하지만, 일반적인 대다수의 사람들은 AI에 의해서 대체될 확률이 높다고 봅니다.

    자율주행 + 정밀센서 + AI 로 만들어진 로봇이 사람들보다 관리가 편하면, 일단 초기 인프라 비용 이후에 지속적인 유지보수
    비용외에 들어가는 비용들이 현격하게 줄어든다면, 상대가 안된다고 봅니다. 소수의 관리인력은 필요하겠지만,
    솔직히 기업에서도 결국 영업을 하는 파트들이 더 오래 살아남을 것이라 생각합니다. 발로 뛰고, 사람을 설득하는 현장직에
    가까우니까요.
    원금복구제발ㅠㅠ
    이부분은 견해가 조금씩이라도 다들 다르군요. 좋은 의견 잘 봤습니다!
    송파사랑
    댓글 덜아주는 선생님들 존경합니다
    1
    정말 지방 소멸되는 게 심각한 것 같아요... 모두가 서울로 모이니 저번에 구미인가 갔었는데 진짜 아무도 없고 다 건물도 텅텅 비어있는 거보니 심각하더라구요.
    4
    제그리드
    다른 이야기인데, 이번에 이승환 콘서트 취소는 참......안그래도 지방에 콘서트 많이 줄었는데, 안타까운 현실입니다.
    명동의밤
    일부 커뮤니티에서 욕을 먹더라도 헌신하는 정치인이 있어야 한다고 욕합니다.
    욕을 먹더라도 뚜벅뚜벅 걸어나간 노무현과, 연금 개혁 등을 조율하고 일찍이 저출산을 경고한 유시민이 그 커뮤니티들에서 모욕하고 또 욕하죠.
    그래서 저는 저 논리를 무척 싫어합니다. 열심히 뭐라도 하려는 사람들 깎아내리는 말로 밖에 안 쓰여요
    6
    제그리드
    사실 초인을 기대하지는 않지만, 욕을 먹더라도 누군가는 해야될 일이라고 생각하는 편입니다.
    하지만 누가 할 수 있을지 기대는 없는 편입니다.
    soulless
    ㅎㅎㅎ 윤xx 보다는 100배 잘하니 걱정마셔요
    7
    영원한초보
    윤석렬 마이너스라 100배하면 안돼요 ㅜㅜ
    그런데 이런거 김동연, 오세훈, 안철수, 이준석, 김경수는 할 수 있나요..?
    목록
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