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Date | 20/04/22 09:47:06 |
Name | The xian |
Subject | "더 이상 민주당과 협력은 없다, 더 선명하게 가겠다" |
https://news.v.daum.net/v/20200421175106671 이 인터뷰 기사를 보고 든 생각입니다. - 더불어민주당이 선거제도 꼼수를 쓴 것은 맞는데. 위성정당 위험이 이미 제기된 연동형 제도를 밀어붙이고 심지어 그 과정에서 공수처법 처리를 연계시킨 것은 정의당입니다. 정의당은 최소한 이번 선거제도 개정에 있어서 일방적인 피해자는 아니고, 잘 쳐줘야 원인 제공자이면서 피해자라고 봐야 맞습니다. 그렇다면 이런 식으로 더불어민주당의 책임만 강조하는 것이 과연 무슨 소득일까 싶습니다. - 정당득표율을 무시해서는 안 되나 그것을 통해 정의당 자신이 차기 지방선거와 대통령 선거에서는 상당한 영향력을 가질 수 있다고 보는 건 과도한 면이 있고 어떻게 보면 지난날의 자신들을 돌아볼 줄 모르는 생각으로 보입니다. (특히 정의당 외에 민중당 노동당 녹색당 등까지 끌고와서 억지로 두자릿수를 맞춰 이야기하는 것은 더더욱 과대포장이지요.) 이미 정의당 혹은 정의당의 전신 정당이 두자릿수 정당득표율을 가진 적이 있었습니다만, 그 이후의 지방선거 및 대통령 선거 성적이 어땠는가는, 결과가 나온 이야기입니다. - 정의당은 정당득표율을 들먹이며 자신들이 더불어민주당 세력을 진보정책으로 개혁하는데 견인하는 역할은 충분히 할 수 있다고 말하다가, 다음 대목에서는 6석밖에 안 되는 정당이 할 게 없다고 말하면서 앞으로는 오로지 민주당의 책임이라는 식으로 말하는 것을 보고 어이가 없었습니다. 이것은 정의당이 달면 삼키고 쓰면 뱉는 식으로 자기가 유리한 지표에 따라 자신의 역량을 객관화하지 못하고 있고, 소수자로서 책임은 없고 권한만 가지겠다는 이야기와 다를 바 없습니다. 저는 언제까지 정의당이 '우리 정당득표율 이 정도이니 우리가 원래 받을 의석은 이만큼이 아니야'같은 식으로 자기 위안을 삼을지 우려되고, 그런 편협한 인식으로는 '후보 단일화 없어도 이길 수 있는 토대'는 만들어지기 매우 어려울 것이라고 생각합니다. - The xian - 0
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근데 본문내용은 그냥 민주당입장에서 본 정의당 얘기일 뿐인거 아닌가요 통진당이 정의당 전신이라고 하지만 정의당은 진보정당이란 공통점이 있을 뿐 통진당에서 얼마나 많은 세력과 갈라선건데 그걸 비교하는건 좀.. 민주당 지지자들은 정의당 따위 필요없다하면서 정작 정의당의 발언 하나하나에 제일 와글와글한거같아요 미통당 보수당 이런애들은 정의당 필요없는데 ㅋ 할때는 정의당이 아무리 발광해도 별 관심도 안주던데 민주당은 자기네 말 안들으면 잡아 죽일듯이 뭐라하고 너네는 미래가 없어 너네는 역량도 없어 너네는 아마추어정당이야 하고 말 잘들을때는... 더 보기
근데 본문내용은 그냥 민주당입장에서 본 정의당 얘기일 뿐인거 아닌가요 통진당이 정의당 전신이라고 하지만 정의당은 진보정당이란 공통점이 있을 뿐 통진당에서 얼마나 많은 세력과 갈라선건데 그걸 비교하는건 좀.. 민주당 지지자들은 정의당 따위 필요없다하면서 정작 정의당의 발언 하나하나에 제일 와글와글한거같아요 미통당 보수당 이런애들은 정의당 필요없는데 ㅋ 할때는 정의당이 아무리 발광해도 별 관심도 안주던데 민주당은 자기네 말 안들으면 잡아 죽일듯이 뭐라하고 너네는 미래가 없어 너네는 역량도 없어 너네는 아마추어정당이야 하고 말 잘들을때는 협치가능한 왼쪽의 날개임 ㅋㅋ 가끔 민주당지지자들의 민주당어스 세계관은 너무 구려요
물론 그 구린 민주당한테 빌붙어 살까와 독자적으로 오지게 뚝심있게 가겠다를 제대로 못 지킨 지난 4년간의 정의당이 제일 문제긴 하지만 뭐 보수당을 죽입시다 대통합 캡틴 플래닛 전략을 가자고한건 공통된 의제였으니까 민주당도 그러려니해야죠. 싸울땐 다 같이 싸우자고 하고 꿀은 자기들이 다 빨아먹었으면 욕 좀 먹어도 ㅋㅋ 그래 너네도 뭔가 떨어질줄알았을텐데 으짜냐 니들이 고만고만한걸 하고 넘어가주는 도량도 좀 있어야. 민주당이 원인제공했다는 정의당이랑 갈라서기 한것도 아니고 대충 서로 필요한걸 얻자고 그랬던건데.
물론 그 구린 민주당한테 빌붙어 살까와 독자적으로 오지게 뚝심있게 가겠다를 제대로 못 지킨 지난 4년간의 정의당이 제일 문제긴 하지만 뭐 보수당을 죽입시다 대통합 캡틴 플래닛 전략을 가자고한건 공통된 의제였으니까 민주당도 그러려니해야죠. 싸울땐 다 같이 싸우자고 하고 꿀은 자기들이 다 빨아먹었으면 욕 좀 먹어도 ㅋㅋ 그래 너네도 뭔가 떨어질줄알았을텐데 으짜냐 니들이 고만고만한걸 하고 넘어가주는 도량도 좀 있어야. 민주당이 원인제공했다는 정의당이랑 갈라서기 한것도 아니고 대충 서로 필요한걸 얻자고 그랬던건데.
90년대 후번 민노당 시절부터 나아진 게 손톱만큼도 없어요. 선명성? 확장성? 그 어느 것도 잡지 못하고 정치동아리 수준에서 한발짝도 진보한게 없는 것이 정의당의 현실임. 예전에 예산비리 논란 관련해서 심상정이 눈물커버 치는 거 봤을 때 손절했습니다. 노선은 잡종진보, 행동하는 건 기성정치 그 이상 그 이하도 아님...
덧붙여서 페미니즘과 노동운동 사이에서 정반합을 찾지 못하고 자기들끼리 갈라치기에 속수무책으로 내파되는 모습에 실망해서 지지 접은 저 같은 사람이 있는 한 영원히 정치동아리 수준에서 머무를 거라고 확신합니다. - 전 민노당당원
가장 역겨운 모습이 선거철만 되면 심상정 대표 이하 지도부가 민주당 지지자들한테 노골적으로 표구걸 (민주당은 70프로만 지지하고 나머지는 자기네들 줘야 문재인 정부가 성공한다고 했죠.) 해놓고 막상 선거만 끝나면 저렇게 입 싹 씻고 다시 선명성 타령이죠. 하도 많이 봐서 이젠 그려려니 합니다만...
저도 딱 이생각입니다. 가끔 지지자분들 얘기 보면 미통당은 수준 낮으니까 파트너로 인정 못하겠고 정의당은 아마추어라 못하겠고 그냥 평생 민주당 압도적 1당에 위성정당 1, 2 데리고 정치하고 싶다는 게 너무 보이죠. 근데 그거 80년대 전두환이 하던거죠.
민주당의 꼼수도 사실이고 정의당의 자충수도 있었고 그럼에도 의미있는 득표는 얻었지만 별 영향력 없는 득표도 맞고..민주당이 거대여당이 되었는데 정의당의 협력이 필요하지 않고 정의당도 협력해봤자 얻을것도 없고 뭐 그런 거죠. 알아서 살길을 찾아보겠다는데 굳이 초칠 필요가 있나 합니다.
요즘 정의당을 보면 잘잘못을 판단하기보다 이해, 공감을 거쳐 짠한 마음을 갖게 돼요.
의도와 상황의 조합으로 선택이 도출되는 과정을 안타까운 눈으로 보고 있습니다.
의도와 상황의 조합으로 선택이 도출되는 과정을 안타까운 눈으로 보고 있습니다.
민주당도 애초에 정의당을 친구로 여기지도 않았죠 표가 필요하니 끼워서 놀아준거고 정의당도 뭐 하나 얻어볼라고 눈치껏 거들어준건데 이제 그마저도 필요 없으니 빠이빠이 하겠죠
이번에 민주당(비례는 민생당줌)을 지지하긴 했지만 미통당이 워낙 망나니같아서 그런거지 다른 정당과 비교해서 민주당이 도덕적으로 딱히 우월한지는 잘 모르겠습니다
국민이 뽑는 총선에서 지지하는 당이 계속 이기는 걸 바라는 것과 독재 정권의 선거에 비유하는 건 좀 그렇다 싶습니다.
미통당/더민주 지지자가 우리 당이 계속 이겼으면 좋겠어, 라고 말하는 것과 전두환이 1당 + 2위성정당 만든 건 아예 궤가 다르죠. 전자가 무슨 선거에 엄청난 영향을 미칠 수 있는 것도 아니구요. 결과만 놓았을 때 거대 여당과 작은 야당이 생겼다고 해서 그걸 똑같이 보긴 좀 어렵죠. 아예 과정이 달랐는데요.
미통당/더민주 지지자가 우리 당이 계속 이겼으면 좋겠어, 라고 말하는 것과 전두환이 1당 + 2위성정당 만든 건 아예 궤가 다르죠. 전자가 무슨 선거에 엄청난 영향을 미칠 수 있는 것도 아니구요. 결과만 놓았을 때 거대 여당과 작은 야당이 생겼다고 해서 그걸 똑같이 보긴 좀 어렵죠. 아예 과정이 달랐는데요.
이 상황에 '달면 삼키고 쓰면 뱉는' 이란 말을 정의당을 향해 쓰다니 재밌군요.
개를 삶으면서 이놈은 달면 삼키고 쓰면 뱉는 놈이야라니.
개를 삶으면서 이놈은 달면 삼키고 쓰면 뱉는 놈이야라니.
미통당이 본 피해는 이번 선거방식 변화 때문이 아니라, 걍 소선거구제 단순다수다표제라는 기존 방식 때문에 경합지 패배가 그대로 사표로 돌아와서 저리 된거니.. 사실 더 할 말 없죠. 지지율이 잘 반영안되었다고 말하고 싶으면, 지지율이 더 잘반영될 수 있는 선거법 개정안에 합의할 기회가 있었는데 말이에요. 225/75에 초과의석 발생시 증감하는 방식의 최초안 받아들였으면 보수정당들은 패트저지선 확보할 수 있었을텐데..
뭐 어차피 손절해야 할 사람들을 손절 못 한 정당 아닌가요. 시간이 꽤 지났습니다만 당비 의혹 같은 것도 눈물로 넘어가던 사람들이 모인 정당에서 뭔...
제 답은 이거네요. "아 네 그럼 전 지나가던 길 가겠습니다~"
제 답은 이거네요. "아 네 그럼 전 지나가던 길 가겠습니다~"
기사 보고 좀 의아한게...
전보정당 지지율 11%로 민주당을 좌측으로 견인하겠다.
민주당이 거대여당이 되었으니 모든 책임은 민주당에 있다.
이 두 말이 공존하는게 가능한가요?
민주당 입장에서 '우리 지지하는 국민이 이만큼이니 우리 말 좀 들어줘. 그런데 책임은 다 너네가 지는거다?' 하면 그 말을 들어줄 생각이 들지?
전보정당 지지율 11%로 민주당을 좌측으로 견인하겠다.
민주당이 거대여당이 되었으니 모든 책임은 민주당에 있다.
이 두 말이 공존하는게 가능한가요?
민주당 입장에서 '우리 지지하는 국민이 이만큼이니 우리 말 좀 들어줘. 그런데 책임은 다 너네가 지는거다?' 하면 그 말을 들어줄 생각이 들지?
선명하게 가는 건 좋은 일이에요. 근데 정당은 아스팔트에서 구호 외친다고 다 해결되는 것이 아니죠.
정의당도 선명성을 위해서는 특징적인 법안 몇 개라도 새로운 국회에서 통과시켜서 생색을 내야 해요.
범진보가 190석이나 차지하고 단독으로 패트 처리가 가능한 지금이야말로 정의당이 꿈꾸던 법안을 통과시킬 수 있는 유일한 기회일지도 몰라요.
말은 저렇게 해도 실제로 개회하면 또 어찌저찌 같이 가겠지만 앞으로 두고 볼 일이죠 뭐.
정의당도 선명성을 위해서는 특징적인 법안 몇 개라도 새로운 국회에서 통과시켜서 생색을 내야 해요.
범진보가 190석이나 차지하고 단독으로 패트 처리가 가능한 지금이야말로 정의당이 꿈꾸던 법안을 통과시킬 수 있는 유일한 기회일지도 몰라요.
말은 저렇게 해도 실제로 개회하면 또 어찌저찌 같이 가겠지만 앞으로 두고 볼 일이죠 뭐.
좌측으로 견인하겠다는건 기사 제목처럼 선명성을 표현하는 것이고, 책임을 지라는 건 승자독식으로 지역구 싹쓸이하고 말바꾸기 내로남불 위성정당 만들어서 비례표 달달하게 먹은 180 석의 책임을 지라는 거죠. 6석한테 무슨 힘이 있겠냐는 뒷 문장은 안보셨나요?
뭐 이것도 크게 보면 “지지율은 이정도인데 의삭수는 요만큼이에요 ㅠㅠ”하고 징징대는 말과 다름 없긴 한데, 전자는 정의당 및 진보정당이 받은 지지율 10퍼센트를 얘기하는 거고 후자는 그 지지율로 받은 꼴랑 6석의 책임이라는 거죠. 6석이 져야할 책임과 180석이 져야할 책임은 분명히 달라야겠죠?
뭐 이것도 크게 보면 “지지율은 이정도인데 의삭수는 요만큼이에요 ㅠㅠ”하고 징징대는 말과 다름 없긴 한데, 전자는 정의당 및 진보정당이 받은 지지율 10퍼센트를 얘기하는 거고 후자는 그 지지율로 받은 꼴랑 6석의 책임이라는 거죠. 6석이 져야할 책임과 180석이 져야할 책임은 분명히 달라야겠죠?
여전히 이해가 안가는데요. 좌측으로 견인하겠다는 말은 '개혁보수'인 민주당의 정책에 진보의 의견을 반영시키겠다는 것이잖아요. 민주당이 180석을 했으니 예전처럼 4+1 연합체니 뭐니로 표가지고 거래는 못한다는 것이고요.
그런데, 진보의 의견을 반영시킨 정책이 지탄을 받으면 그건 다 오롯이 민주당 책임이에요? 정의당이 반대하는 정책을 민주당이 미통당마저 반대하는데 무리하게 끌고 가면 그건 민주당 책임이죠.
민주당 입장에서는 이건 좀 논란이 있겠는데? 그런데 책임은 우리가 다 지라고? 그럼 안 듣지. 하게 될텐데요?
민주당을 견인하겠다와 민주당이랑 협조 안한다. 이 두가지가 공존이 가능한 것인지 궁금합니다.
그런데, 진보의 의견을 반영시킨 정책이 지탄을 받으면 그건 다 오롯이 민주당 책임이에요? 정의당이 반대하는 정책을 민주당이 미통당마저 반대하는데 무리하게 끌고 가면 그건 민주당 책임이죠.
민주당 입장에서는 이건 좀 논란이 있겠는데? 그런데 책임은 우리가 다 지라고? 그럼 안 듣지. 하게 될텐데요?
민주당을 견인하겠다와 민주당이랑 협조 안한다. 이 두가지가 공존이 가능한 것인지 궁금합니다.
전 좀 다르게 보는데요. 인터뷰 본문이나 일부 댓글처럼 민주당계가 180석을 햇는데 6석으로 여의도에서 뭘 하겠어요. 이건 다시 아스팔트로 돌아가야할 때라고 생각합니다. 일단 11%는 확보했으니 그걸 기반으로 국민 여론을 불러일으켜 등에 엎고 민주당을 압박해야죠.
민주당 입장에서는 '야, 국민들이 원하는데 미통당이 발목잡네~' 하기 위해서라도 정의당의 동조가 필요하고요. 이건 의석수, 표대결의 차원이 아니라 여론전의 차원이죠.
다만 의문인건, (위에 댓글도 썼지만) 범진보를 대표해서 민주당을 압박하고 견인하겠다면서 '앞으로 다 민주당 책임' 이라고 돌리는게 가능하냐는 겁니다.
민주당 입장에서는 '야, 국민들이 원하는데 미통당이 발목잡네~' 하기 위해서라도 정의당의 동조가 필요하고요. 이건 의석수, 표대결의 차원이 아니라 여론전의 차원이죠.
다만 의문인건, (위에 댓글도 썼지만) 범진보를 대표해서 민주당을 압박하고 견인하겠다면서 '앞으로 다 민주당 책임' 이라고 돌리는게 가능하냐는 겁니다.
네. 생각보다 조직이 경직되어 있어 보입니다. 정의당의 의사결정구조가 정말 궁금해요. 악수의 연속이었죠. 지금처럼 정의당이 하는게 민주당에는 이익이 될 것같습니다.
정의당은 당이 추한데, 민주당은 지지자들이 추하죠. 요즘 엠팍에선 긴 세월간 암약하던 친민주 여론조작자들의 실태가 조명되고 있는데 그만큼 미니 드루킹들이 '기울어진 운동장'의 기울기만큼 암약하고 있었단 말입니다. 너무나 혐오스러워서 투표를 포기했지만 그래봐야 피라미인 류호정과 동일 급수의 문제가 아니죠. 인터넷 이슈인건 둘이 똑같고요.
그래서 당의 상태가 문제인 정의당에는 류호정 끈떨어지고 진보정당이 조 머시기를 쉴드치는 기절초풍할 일만 더 없다면 다시 표를 줄 의향이 있는 반면, 민주당에는 12대선같은 5대5 구도가 아니면 결코... 더 보기
그래서 당의 상태가 문제인 정의당에는 류호정 끈떨어지고 진보정당이 조 머시기를 쉴드치는 기절초풍할 일만 더 없다면 다시 표를 줄 의향이 있는 반면, 민주당에는 12대선같은 5대5 구도가 아니면 결코... 더 보기
정의당은 당이 추한데, 민주당은 지지자들이 추하죠. 요즘 엠팍에선 긴 세월간 암약하던 친민주 여론조작자들의 실태가 조명되고 있는데 그만큼 미니 드루킹들이 '기울어진 운동장'의 기울기만큼 암약하고 있었단 말입니다. 너무나 혐오스러워서 투표를 포기했지만 그래봐야 피라미인 류호정과 동일 급수의 문제가 아니죠. 인터넷 이슈인건 둘이 똑같고요.
그래서 당의 상태가 문제인 정의당에는 류호정 끈떨어지고 진보정당이 조 머시기를 쉴드치는 기절초풍할 일만 더 없다면 다시 표를 줄 의향이 있는 반면, 민주당에는 12대선같은 5대5 구도가 아니면 결코 투표할 일이 없을 거예요. 180석 정당이 6석 정당 툭하면 조리돌림하는 꼴이 좀 지겨워야죠. 민주당 지지자들이 정의당을 안찍는 이유라며 진부하게 읊는 내용 중 민주당은 얼마나 거기 자유로운지도 의문이고.
새삼스럽지만 민의 이하의 성적표를 받아든 정의당이나 미통당은 자업자득이라고 하여 민주당이 얻어낸 180석이 민의의 온당한 반영임은 아닙니다. 요즘 민주계 커뮤니티들 기고만장이 혀를 내두를 정도죠. 그거야 정권초부터 인터넷에서 키보드만 두들기던 주제에 이명박근혜에 맞서는 동안 너희는 뭐했느냐라고 떠들때부터 그랬지만.
그래서 당의 상태가 문제인 정의당에는 류호정 끈떨어지고 진보정당이 조 머시기를 쉴드치는 기절초풍할 일만 더 없다면 다시 표를 줄 의향이 있는 반면, 민주당에는 12대선같은 5대5 구도가 아니면 결코 투표할 일이 없을 거예요. 180석 정당이 6석 정당 툭하면 조리돌림하는 꼴이 좀 지겨워야죠. 민주당 지지자들이 정의당을 안찍는 이유라며 진부하게 읊는 내용 중 민주당은 얼마나 거기 자유로운지도 의문이고.
새삼스럽지만 민의 이하의 성적표를 받아든 정의당이나 미통당은 자업자득이라고 하여 민주당이 얻어낸 180석이 민의의 온당한 반영임은 아닙니다. 요즘 민주계 커뮤니티들 기고만장이 혀를 내두를 정도죠. 그거야 정권초부터 인터넷에서 키보드만 두들기던 주제에 이명박근혜에 맞서는 동안 너희는 뭐했느냐라고 떠들때부터 그랬지만.
미통당은 군사독재에다가 민주당보다 더 많이 집권했으니 좀 더 때가 탄 것일 뿐, 민주당도 뭐 까일거리는 비슷비슷하죠. 180석이 민주당이 잘해서 얻은게 아니라 미통당이 너무 구려서인데.. 당연히 이겨야 하는 싸움을 이겼다고 댓글 말씀대로 너무 기고만장한 듯 합니다.
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