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Date 17/11/29 08:38:05
Name   기쁨평안
Subject   유아인 사태를 통해 바라본 남녀간의 대화표현법
작성자가 본문을 삭제한 글입니다.



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    *alchemist*
    남자들 결국에는 그렇게 하지 않습니가에서 눙무리... ㅠㅠㅠㅠㅠ
    1
    음 좀 확대해석 같습니다;;
    1
    바코•드
    남자들이 져줘야 하는게 답은 아닙니다. 특히 저런 집단을 상대로요.

    양성평등을 주장한다면 자신이 잘못하고 있는 사실도 같이 인정하고 사과해야죠. 그것조차 할 능력도 없고 할 생각도 없는데 뭐하러 유아인이 사과를 해야하나요?
    3
    헬리제의우울
    글의 시작부터 팩트체크를 안하셨어요. 나무위키만 봐도 나오는건데...
    http://www.ddanzi.com/free/211620661
    유아인을 허세꾼으로 매도한게 시작이죠

    그리고 억울하지만 시끄럽기 싫으니 아뭏튼사과한다 이거는 그야말로 마초한남 그 자체죠
    게다가 여친이면 관계지속을 위해서라는 명분이라도 있지
    생판 남인 인터넷여성(인지넷카마인지어찌알겠습니까)A에게 뭣하러 사과를...

    아뭏튼여자는그런존재니까남자가대충덮었어야함 으로 결론나는건
    ... 더 보기
    글의 시작부터 팩트체크를 안하셨어요. 나무위키만 봐도 나오는건데...
    http://www.ddanzi.com/free/211620661
    유아인을 허세꾼으로 매도한게 시작이죠

    그리고 억울하지만 시끄럽기 싫으니 아뭏튼사과한다 이거는 그야말로 마초한남 그 자체죠
    게다가 여친이면 관계지속을 위해서라는 명분이라도 있지
    생판 남인 인터넷여성(인지넷카마인지어찌알겠습니까)A에게 뭣하러 사과를...

    아뭏튼여자는그런존재니까남자가대충덮었어야함 으로 결론나는건
    대단히 현실적이지만
    인터넷세상에서는 이쪽에서도 저쪽에서도 욕먹을 내용이죠
    9
    저도 이 의견에 공감합니다.
    애호박으로 팬다는 표현 전에,
    유아인의 감정을 상하게 할만한 허세꾼 얘기가 있었죠.
    우롱버블티수정됨
    음...말씀하려고 하시는 게 뭔지는 알겠으나 유아인의 예시는 비약인 것 같습니다.

    1)맞아볼래? 가 '잘못된' 표현인지 잘 모르겠습니다. 거기서 정말로 위협이나 폭력성을 느낄 수 있나요?
    2) 설사 맞아볼래라는 표현이 논의해볼 거리라 해도, 유아인에게 한 것은 그 말에 폭력성이 있으니 자제해달라 혹은 논의하자가 아니라, 1)맥락과 상황을
    모르며 그 말의 대상도 아닌 제3자가 2)다수의 사람이 3)비난하고 조롱한 겁니다. 그냥 악플이에요.

    친구끼리 길거리에서 이야기하는데 길가던 사람이 와서 어떻게 그런 표현을 쓸 수 ... 더 보기
    음...말씀하려고 하시는 게 뭔지는 알겠으나 유아인의 예시는 비약인 것 같습니다.

    1)맞아볼래? 가 '잘못된' 표현인지 잘 모르겠습니다. 거기서 정말로 위협이나 폭력성을 느낄 수 있나요?
    2) 설사 맞아볼래라는 표현이 논의해볼 거리라 해도, 유아인에게 한 것은 그 말에 폭력성이 있으니 자제해달라 혹은 논의하자가 아니라, 1)맥락과 상황을
    모르며 그 말의 대상도 아닌 제3자가 2)다수의 사람이 3)비난하고 조롱한 겁니다. 그냥 악플이에요.

    친구끼리 길거리에서 이야기하는데 길가던 사람이 와서 어떻게 그런 표현을 쓸 수 있냐며 소름돋는다느니 ㅇㅇ라느니 욕하면 거기에 공감해야 하나요?

    여기서 감정이 상해야 할 건 제3자가 아니라 유아인이죠.

    이전의 '상처들'에 대해 공감하지도 않은 건, 굳이 따지자면 자기도 폭력에 시달렸다고 하면서, 항상 악플에 시달렸을 유명인에게 공감하지도 않고 '악플'을 날린 그 '악플러'들이구요.
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    알아서 기어주는건 그런거 긁어봐야 얻을 것도 없고 괜히 얼굴만 붉힐 현실에서 친한 사람한테나 하는거죠
    일면식도 없는데 오지랖부터 부리면 고운말 안 나갑니다.
    부모님한테 자리 양보하는거랑 지팡이로 툭툭 치면서 젊은놈이 자리에 앉니 마니 하는 인간한테 따지고 드는 정도의 차이에요
    노인정(20대초반)수정됨
    애호박 드립이 애초에 유아인을 비웃기 위해 시작된 거고 애호박으로 맞아볼래는 그에 대한 대응이라.. 굳이 폭력성 따지자면 대중이 타겟찍고 유명인 비웃는 것도 충분히 공격적이고 위험하죠. 종종 혹은 자주 대중앞의 유명인이라는 건 남성앞의 여성만큼이나 취약한 게 사실이고요. 별 이유 없지만 남성쪽이 사과해야한다고 주장하는 건 남자가 더 관대한 존재가 되어야한다는 전제를 깔고 가는 거고 반성평등적이고 오히려 여성혐오적인 거죠.
    2
    알료사
    말씀하신 대화법의 묘를 아는 사람은 '맞아볼래'라는 표현을 장난으로라도 안쓸듯 합니다 ㅎ

    근데 그거랑 별개로 유아인의 지금 싸움에 대해서는 진짜 인정사정 볼것 없이 상대를 울려버리기를 진심으로 바라고 있습니다 ㅋㅋ
    기쁨평안
    어느정도 비슷한 반응과 말씀을 주셔서 일일히 답변을 달지 못함을 양해부탁드리고요.
    저는 이번 일에 대해서 옳고 그름을 따지고자 하지 않습니다. 명백히 과도하게 경도된 잘못된 워메갈리즘이 문제라고 생각하고 있어요.

    하나부터 열까지 다 잘못했죠. 그걸 따지자는 건 아니고....
    남자와 여자가 사건을 인식하고 그에 대응을 하는 방법에 있어서 다르다는 것을 이야기하고 싶은 거에요.
    남자가 여자의 적이 아니듯 여자도 남자의 적이 아니잖아요. 그럴려면 서로 인지-해석-표현에서 오는 차이를 이해하는 시도가 필요하다고 생각합니다.... 더 보기
    어느정도 비슷한 반응과 말씀을 주셔서 일일히 답변을 달지 못함을 양해부탁드리고요.
    저는 이번 일에 대해서 옳고 그름을 따지고자 하지 않습니다. 명백히 과도하게 경도된 잘못된 워메갈리즘이 문제라고 생각하고 있어요.

    하나부터 열까지 다 잘못했죠. 그걸 따지자는 건 아니고....
    남자와 여자가 사건을 인식하고 그에 대응을 하는 방법에 있어서 다르다는 것을 이야기하고 싶은 거에요.
    남자가 여자의 적이 아니듯 여자도 남자의 적이 아니잖아요. 그럴려면 서로 인지-해석-표현에서 오는 차이를 이해하는 시도가 필요하다고 생각합니다.

    남자들은 대부분 분쟁이 발생하면 누가 옳고 그르냐를 따지시죠. 위 댓글의 분위기도 그렇고요.
    근데 여자들에게 그런 그렇게 중요하지 않을 수도 있다는 거에요.
    켈로그김
    말씀하시는 바에는 동감이 될 수 있는데,
    유아인 건이 예시로서 적절한지는 모르겠습니다.

    메웜이 누군가를 공격하는건 감정상함이 트리거가 아니라, 감정해소에 더 가깝게 보입니다.
    평온한 상태의 그들을 건드린게 아니라, 매의 눈으로 '아무나 걸려라' 라고 하고 있다는게 더 적절하다는 말이죠.

    그러니.
    일반적인 남-여의 대응방식을 논함에 있어서 메웜이 예시로 오는건 적절하지 않아보입니다.
    7
    우롱버블티수정됨
    음...제가 하고 싶었던 말은 유아인에게 그 사람들이 말한 건 감정적 공감을 바라는 말이 아니라 처음부터 비난과 조롱이었다는 말이었어요. 위에 켈로그김이 말씀하심 것처럼 감정해소가 목적인??

    설사 감정적 공감을 바랬다고 해도, 행위가 비난으로 나타났다면 상대방이 그 공감을 해줄 이유가 없다는 거구요. 남이 비난을 하게 된 이유에 대해 이렇게 깊게 생각해줄 필요도 없다고 저는 생각하구요. 어른이라면 비난이 아니라 대화를 해야죠.

    그리고 여자가 옳고 그름을 따지는 것보다 다른 걸 중요시한다는 것 자체가 여성에 대한 편견인 것 같아요. 일단 전 여자거든요...
    10
    엉덩이가뜨거워
    애초에 서로간에 상대방을 말로 설득될 대상이 아니라고 상정하고있죠. 그저 다투는데에 기본적인 논리만 오가는 형국이고, 양쪽다 그 양상 자체를 대중에게 미치는 영향력으로 취급합니다. 마치 연극같이.....
    그런의미에서 본문의 설명은 이번일을 설명하기엔 부족하거나 안 맞는 부분이 있는 것 같습니다.
    기쁨평안
    여러모로 부족한 내용의 글이라 죄송하네요;; 여러분들의 지적을 겸허히 받아들이고 좀더 공부하도록 하겠습니다.
    호라타래
    아니에요. 말씀하셨던 시각으로 설명할 수 있는 부분도 많다고 느껴요. 생물학적 이야기를 꺼내지 않더라도, 젠더사회화를 통해서 우리의 감정 기제가 특정한 방향으로 유도/학습되는 면은 있으니까요. 다만 언제나 이론이나 경향을 벗어나는 구체적인 맥락에 주목하지 않으면, 현실을 해석할 때 한계가 생긴다고 느껴요. 일상관계에서 성찰한 바를 풀어주시는 글은 잘 보고 있습니다 :)
    누와라엘리야수정됨
    지금 유아인이 트위터에서 난리 피우는 저 사람들과 싸워주는게 시원한 느낌도 들긴하는데... 저도 이 일로 유아인에게 득보다 실이 더 크지 않을까란 생각은 들어요. 지금 남초나 일부 여초 커뮤니티에서 유아인에게 옹호하고 혹은 열광하고 있지만, 과연 여X와 쭉X 같은 곳의 애들이 안티로 돌아섰을때 그들에게 받을 피해를 상쇄해 줄 정도가 될지 의문이거든요. 걔네들이 안티로 돌아섰을때의 그 끈질김과 지독함이 얼마나 클지 알기에...
    풍운재기
    셩별을 전혀 고려하지 않고 맞받아친 멘션에 자기 성별을 집어넣어버리고 확대재생산해버린 다음에 무슨 이기적인 여친이 자기 남친한테나 바랄 말들을 공개적으로 해대니
    그게 씨알이나 먹히겠습니까

    대중들이 왜 피곤하냐면, 연애를 해도 엥간하면 정상적인 사람들이 많고,
    저런 수준으로 드립치는 이기적인 이성을 만나기가 쉽지 않은데, 그걸 나랑 아무 상관도 없는(=전혀 내가 져줄 이유가 없는) 여자들이 모여서 떠들고 있고 그걸 심지어
    내가 안받아주면 죄인인것처럼 취급하니까 전혀 공감을 못얻고 욕이나 먹고 있는거죠.
    다른분들이 이런저런 말씀을 다 하셔서 굳이 또 달기는 죄송스럽지만 막줄은 전 동감하지 않습니다. 그렇게 해주니까 문화가 뒤틀리는 거고 이 원인이 성비의 차이 때문인지 그냥 한남이 찌질해서(...) 그런것인진 모르겠는데 제거할 필요는 있다고 봐요.
    여자친구가, 혹은 와이프가 무논리 헛소리해도 남자는 무조건 참고 넘어가줘야 한다라거나 그게 당연하다는 식의 밈이 너무 퍼져있는데 그건 일단 옳지도 않을 뿐더러, 사실 현실에서는 논리적이고 현명한 여자도 많고 떼쓰고 우겨대는 남자도 많은데 이러한 밈이 여성에 대한 안좋은 편견을 강화시키는 면도 있다고 보기에 매우 부적절하다고 봅니다.
    14
    엉덩이가뜨거워
    나름의 맥락은 있지만 아내와의 관계에 관해서의 팁이라는 것들도 보면 눈쌀 찌뿌려지는 것들이 너무 많아요.
    5
    레지엔
    사람마다 다르기도 하고 남녀의 차이는 꽤 유의미한 팩터긴 할 겁니다. 단지 이 사건에서는 한 쪽이 너무 멍청해서 그런 걸 고려해줄 가치가 없을뿐...
    2
    뒷짐진강아지
    한쪽이 일방적으로 노답인 곳이라 뭐...
    배차계
    2를 전하고싶으면 과장해도4정도가 최대치인거 같아요. 10이면 관종 어구로죠
    천도령
    억지를 부리며 일을 키운것은 메웜이지 유아인이 아닙니다.
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