- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 16/12/11 16:02:36
Name   삼공파일
Subject   .
작성자가 본문을 삭제한 글입니다.



2


    눈부심
    제가 그 비주류입니당.
    삼공파일
    네... 이제 제가 알고 있는 비주류는 저 포함해서 2표 ㅋㅋ
    난커피가더좋아
    데이터 보면 국민의 당이 생각보다 새누리당표 못가져왔더군요. 그냥 국민의당은 호남에서 선전해서 지역구 먹고 기존 무당층 중 새누리도/민주도 싫은 사람들의 비례표를 많이 받은 것으로 보입니다. 곧 있으면 관련해서 학술서 하나 출간될텐데, 그거 나와봐야 정확히 보일 듯합니다. 새누리당은 전통적 지지층의 '투표포기'와 부울경에서 뺏긴 게 컸구요. 수도권은 워낙 2012년 총선부터 민주당쪽이어서...

    자세한 건 책 나온 뒤에 사서 보고 알려드리겠습니다.
    삼공파일
    오... 그렇군요. 저는 새누리당도 민주당도 싫은 사람의 실체가 단순한 정치무관심층이 아니라 엄청 많다고 인지했어요. 어떻게 보면 창출된 표이죠. 저는 그 표를 제가 말하는 정도의 이해를 같이 하는 비주류 지지자라고 보고 있고요. 민주당 주류 지지자 쪽에서 정치무관심층이나 박쥐로 약간 폄하하는 부분이 있는데 그냥 난 정치 같은 건 싫어가 아니라 실제로는 꽤 명확한 이유로 제3당을 원한다는 것이죠.
    눈부심
    근데 바로 [국민의당은 호남에서 지역구 먹고] 이 부분이 민주당이 유의해야 할 부분인 것 같아요. 왜 그런 일이 일어났냐라는 질문에 대한 답을 찾아야죠. 이걸 단순히 종편이 문재인 견제하기 위해 가능성 없어 보이는 안철수 띄워줘서 그랬다고 보면 아주 곤란할 거란 생각이에요. 이명박정권 후 '결코 질 리가 없는' 대선을 민주통합당이 패배했을 당시 호남의 몰표는 여전했어요. 그러고도 졌어요. 지금은 3자 대선구도가 되면서 과연 누가 확장성을 갖느냐가 중요한데 문재인은 확장성 없기로 선두자리를 차지하고 있어서 앞으로의 민주당 경선이 전 정말 흥미로울 것 같아요.

    + 제가 목격한 소위 좁은 의미에서의(인터넷 몇몇 군데';;) 호남의 민심은 '니네도 우리 차별했잖아'가 아니라 '왜 자꾸 지냐'였어요.
    삼공파일
    그런데 경선을 확장성보다도 지지자의 결집이 중요한 게임이라서... 민주당 경선이 박터져서 문재인이 상처라도 입을까 이런 저런 가능성을 굴려봐도... 민주당 경선은 아주 평화롭게 문재인이 추대될 것 같아요. 안철수당도 원래 안철수당이니까 마찬가지일테고요.

    이번에는 독박 쓸 위험 없으니 정의당도 후보 내서 완주했으면 좋겠는데 아쉬운 건 솔직히 심상정보다는 노회찬이 훨씬 표를 많이 받을 거라고 생각하는데 바로 그 점 때문에 더욱 쓸 수 없는 카드라는 점을 본문에서 말하고 싶었어요.
    눈부심
    경선은 그렇죠.. 그런데 대선은 확장성이 중요한지라.. 국민의당이 어떤이들에 의해서는 지역감정 조장하고 표받아 먹었다고 비난을 받지만 사실 그런 비난을 일삼는 사람들이 바로 대대로 수구정권이 베푼 인프라의 수혜를 받아온 영남사람들인 경우가 많아요. 이런 이야기를 꺼내면 사람들이 굉장히 민감해지는데 샘 해리스가 허심탄회하게 이슬람교의 교리에 의문을 제기했을 때 이슬람교도들과 이지적인 대화로 풀어갈 수 있었듯 이런 민감한 주제도 허심탄회하게 논의가 되면 실은 좋긴 한데 전 이만 (_ _)
    삼공파일
    ㅋㅋ 지금 민주당 지지자들을... ㅋㅋ 사람들 여기에요 여기.
    난커피가더좋아
    왜 호남에서 국민의당이 이겼느냐. 제가 데이터 돌려본 바로는(근데 전국단위 데이터라 n수가 작아서 호남만 보면 유의한 결과는 잘 안나오더군요) 결정적인건 의외로 세대도 아니고, 문재인과 안철수에 대한 호감도 차이였습니다. 일단 통계적으로 유의한 지표는 그거 하나였어요. 그럼 그 호감도 차이는 왜 발생했는가? 그건 눈부심님 해석이 맞을 수도 있는 거고, 또 다른 변수가 있을 수도 있는 거겠죠. 뭐든 단정적으로 볼 수 없는 상황이고, 말씀드린 정기적(선거 후 1년 정도 후에 발간되는) 학술서적에서도 누가 통계기법을 여러모로 활용해서 적은 n의 한계에도 불구하고 뭔가를 밝혀냈다면 그게 좀 참고가 될 거 같습니다.
    난커피가더좋아
    그냥 궁금해서 당시 호남출신 친구들한테 물어보니, 대체적으로 당시 호남사람들의 느낌은 '그동안 그지 같은놈들만 내려보내서 혼내주자고 회초리 들어서 때렸는데, 너무 힘이들어가 애가 죽어버렸다/실신해버렸다' 정도...뭐 현장의 느낌이자 정서라는 측면에서 객관적 분석의 도구로 삼진 못해도 나름 일리 있다 싶었습니다.
    ㅋㅋㅋㅋㅋ저희 집안 고향이 남원에 있어서 남원-전주사이에 가문 분들이 굉장히 많이 사세요. 명절에 모여서 하시는 말씀을 들어보면 전통 민주당파 VS 신당파 VS 새누리라도 일만잘하면 뽑아줘야혀~ 세파가 나뉘었는데 이번 결과랑 박근혜정부 시기가 겹친뒤에 나오는 얘기는 다들 모여서 이번에는 그랬는데 야들이 제대로 못하면 다시 바꿔야혀~ 이런느낌이었어요. 뭔가 ㅋㅋㅋ약간 다들 미안해하심..
    삼공파일
    전북 민심과 전남 민심이 또 사실 약간 다르죠. 전남 민심에는 새누리라도 일만 잘하면...이 일단 없습니다. 통계로 조사할 수 있는 성격의 것은 아니지만요.
    저는 이게 근데 전남/북 민심보다는 젊은시절 어디서 일하다 돌아오셨느냐 같은 거 좀 중요한거같아요. 새누리라도 일만 잘하면 뽑아줄 수 있다는 분들은 수도권이나 영남쪽에서 젊은시절 일하러 가셨다가 나이드셔서 돌아오신 케이스고, 전통민주당파 분들은 이 동네에서 꾸준히 일하고 먹고사시는 분들이고 그렇거든요. 아닌가.
    삼공파일
    흠흠... 전라도에 계속 계셨으면 민주당 주류에 대한 반감이 좀 있으셨을 것 같은데...
    ㅋㅋ음 잘 모르겠네요 저는 서울에 있는 전라도민 자식이어서.. 명절 대화정도로는 그정도까지 심층분석이 안됩니당
    근데 욕해도 뽑는느낌이시긴한데.
    삼공파일
    문재인을 이길 거라고 생각하진 않는데 안철수가 의미 있는 득표를 하느냐 못하느냐에서 호남 민심에 대한 정치적 독해의 방향이 결정되겠지요. 호남 민심의 주요 특징 중 하나가 그런 흐름에 민감하다는 점이잖아요. 회초리였을 수도 있고 아름다운 이별(형용모순)이었을 수도 있고는 거기에 달렸다고 봐요.
    깊은잠
    한 가지 깊이 공감하는 부분이 선거구제에 대한 말씀입니다. 현재의 승자독식형 소선거구제가 정치지형을 심하게 왜곡시키는 것이 맞고, 그 결과 유일한 원내진보정당인 정의당은 지난 총선 지지율로 보면 단독으로 원내교섭단체를 구성할 수 있었어야 했으나 그 의석의 다수를 제도로 인해 빼앗겼습니다. 다른 원내 미진입 진보정당들도 소수 의석이나마 확보할 여지가 사라졌죠. 그 반대편에선 '쉽게' 당선되는 효과를 여전히 누리게 되었고요. 제 자신의 지론이기도 합니다만 이 왜곡된 선거구제의 개정이 없다면 의회로 행정권을 분할하는 류의 개헌은 어떤 형... 더 보기
    한 가지 깊이 공감하는 부분이 선거구제에 대한 말씀입니다. 현재의 승자독식형 소선거구제가 정치지형을 심하게 왜곡시키는 것이 맞고, 그 결과 유일한 원내진보정당인 정의당은 지난 총선 지지율로 보면 단독으로 원내교섭단체를 구성할 수 있었어야 했으나 그 의석의 다수를 제도로 인해 빼앗겼습니다. 다른 원내 미진입 진보정당들도 소수 의석이나마 확보할 여지가 사라졌죠. 그 반대편에선 '쉽게' 당선되는 효과를 여전히 누리게 되었고요. 제 자신의 지론이기도 합니다만 이 왜곡된 선거구제의 개정이 없다면 의회로 행정권을 분할하는 류의 개헌은 어떤 형태든 무의미하다고 봅니다. 반대로 내각제류를 지지하진 않습니다만 만일 내각제가 들어선다 하더라도 지지율이 의석에 정상적으로 반영되어야 자기 지분을 찾은 소수정당들이 연립정권의 파트너로써 지지를 받은 만큼의 역할을 할 수 있겠지요.

    이런 논리의 연장선에서 요즘은 선거구제 고치자는 얘기 없이 개헌만 말하는, 특히 의회로 권력을 넘기자고 말하는 정치인들을 주의깊게 지켜보고 있습니다. 나쁜 의미로 말이지요.
    삼공파일
    완벽남... 아직 에릭남이 아른거려요...
    깊은잠
    아잌ㅋㅋ 이 분이 여기서까지 딴 얘기를 ㅋㅋㅋㅋ
    선거구제 개편/결선투표제도입/비례확대와 의원수 확대
    의회민주주의를 막 쩐다 좋다 으왕 하진 않지만 세 가지 개혁이 제가 바라는 개혁이긴해요.
    삼공파일
    음음... 그거 세 개를 민주당이 해줄까요? ㅋㅋ
    ㅋㅋㅋ아시잖아요 제가 더민주 안좋아하는거.
    삼공파일
    이번 탄핵 정국을 보니까 야권은 그냥 3개로 나눠져서 가고 균형 맞추면서 룰만 공정하게 바꾸는 게 좋을 것 같습니다 ㅋㅋ 서로 합치지도 말고 욕도 하지 말죠 ㅋㅋ
    깊은잠
    전 다른 정당 당원이면서도 민주당을 싫어하지 않습니다만, 이게 맞습니다.
    삼공파일
    정의당 쪽이신 것 같은데 일단 현재 정의당 지지자들은 합치는 쪽에 반대하실 분이 많으리라 생각해요.
    깊은잠
    다른 당원분들이 들으면 펄쩍 뛸 소리일지도 모르겠습니다만, 합치는 쪽은 커녕 정의당 내에서도 쪼개서 덜어내는 쪽을 선호할 분들이 꽤 될 겁니다.
    제가 원하는것과 정확히 일치하시네요.
    앞의 2개만이라도 일단 이뤄졌으면 좋겠네요.
    하트필드
    근데 과연 이루어질 수 있을까요? 주류 세력이나 그 지지자 입장에서는 현재 누리고 있는 상태에 만족하고 있을지라...
    April_fool
    결선투표제 말고 간략화된 [선호투표제]가 도입되면 어떨까요?
    요즘 웹상에서 요즘 개헌 내지 제도 변화를 이야기하면 곧바로 첩자;;로 몰아가는 분위기가 좀 있는 듯해요. 타이밍이 좋지 않긴 한데, 어찌됐건 피해갈 수 없는 문제라고 생각해요. 대통령제냐 의원내각제냐는 제도권 정치인들의 행동 양태와 지분 변동을 궁리하는 문제지만 선거법과 결선투표는 주권자들의 뜻을 적절하게 대표하는 방식의 문제인데 다 같이 싸잡혀서 지금 논의해선 안 되는 범주로 묶이고 있는 거 같아요. 최근에 문재인 전 대표가 '사람(엠비와 박)이 문제지 헌법이 무슨 죄냐'라고 좀 방어적으로 이야기했는데, 좀더 적극적으로 자신의 ... 더 보기
    요즘 웹상에서 요즘 개헌 내지 제도 변화를 이야기하면 곧바로 첩자;;로 몰아가는 분위기가 좀 있는 듯해요. 타이밍이 좋지 않긴 한데, 어찌됐건 피해갈 수 없는 문제라고 생각해요. 대통령제냐 의원내각제냐는 제도권 정치인들의 행동 양태와 지분 변동을 궁리하는 문제지만 선거법과 결선투표는 주권자들의 뜻을 적절하게 대표하는 방식의 문제인데 다 같이 싸잡혀서 지금 논의해선 안 되는 범주로 묶이고 있는 거 같아요. 최근에 문재인 전 대표가 '사람(엠비와 박)이 문제지 헌법이 무슨 죄냐'라고 좀 방어적으로 이야기했는데, 좀더 적극적으로 자신의 구상을 펼쳐보였으면 좋겠다는 생각을 했어요. 어쨌든 대중운동의 결과물은 제도로 남기는 것이 가장 좋은 결과라고 생각하기 때문에...
    이참에 청와대도 딴 데 좀 북적북적한 여의도나 아예 세종시 같은 데로 보내고 경복궁 터는 시민공원으로 만들고 촛불 조각상 같은 거 세우면 좋겠구.
    삼공파일
    수도 이전은 정말 좋은 정책이었죠ㅋ 헌법재판소...ㅋㅋ
    눈부심
    이재명 시장이 TV조선에 나와서 전원책과 인터뷰를 했는데 개헌이야기를 해요. 필요성에 관한 얘기요. 굉장히 소신있고 합리적으로 들려요. 전원책이 맞장구도 치구요. 문재인은 그런 얘기 꺼냈다간 몰매를 맞았을텐데 이재명은 아직 종편이 요주의인물로 문재인만큼이나 경계하지 않으니 소신있게 얘기해도 태클거는 사람이 없는건지 문재인이 타이밍의 똥망화신인 건지 하여튼 참 문재인 그 사람도 골치가 많이 아프겠다 싶더라고요.
    삼공파일
    저는 이재명은 정말 절레절레에요. 문재인 지지자들의 최근 행보 중에 마음에 드는 것이 이재명 제끼려고 하는 것이에요. 그 전까지는 띄워주려는 기색이 있었는데 문재인에게 실재적 위협이 되니 좀 태도가 바뀌는 게 있지만 이재명이니까 그래도 된다는 생각이... 지금 생각해보니까 트럼프가 아니라 알래스카 주지사 여자 누구죠 사라 페일린이에요 ㅋㅋ
    눈부심
    이재명이 단점이 많은 사람이라 할지라도 현재 친문이 기득권인 민주당 내에서 그가 후보로 낙점된다면 능력은 인정해 줘야할 거예요. 그리고 이재명은 인기인들 위주로 당사자들 동의없이 시민사회를 대표할 위원회를 만들자고 철저하게 비민주적인 소통루트를 들고 나오는 문성근이나 이제동같은, 불안감 조장하는 지지자들이 없어서 이재명지지자들에 대한 반감이 아직 "많이" 없는 상태예요. 이재명이 등극하면서 일어날 일은 아마도 친문극렬지지자들의 목소리가 이재명으로 인해 더욱 부정적으로 부각될 것이고 결국 문재인이 민주당후보로 선출되었을 즈음엔 그에 대한 이미지가 더 악화되어 있을지도 몰라요. 누구든 야권에서 대통령이 나왔으면 좋겠다 싶은 제게는 염려되는 부분이에요. 저의 댓글이 결국은 재수없는 소리였음 좋겠어요.
    삼공파일
    세계 평화를 위해서 문재인이 무혈 입성하는 것이 좋을텐데... 이재명이 혹시라도 민주당 내에서 바람을 일으키면 눈뜨고 보기 힘들 대혼란이 우려돼요...
    문재인은 무슨 얘기를 하든 꼬투리르 잡아서 조중동에서 엄청까니까요. 걔네 입장에서 가장 위협적인 후보니까요.
    저는 조중동에 유일한 적수가 문재인이라고 생각해요. 저도 문재인이 못미더워서 박원순 이재명 안희정 등 대체 후보들을 찾아봤던 시절이 있지만 다른 건 둘째치고 문재인 만큼 방어력이 되는 인물이 없어요.
    여야를 합해서 다른 어떤 후보든 문재인 까듯이 조중동에서 맘먹고 까내리면 버텨낼수 없어요.
    총선을 시작으로 최근 문재인의 행보와 특히 언론이나 비문 전체에서 어떻게든 문재인을 끓어내리려고 노력하는 모습을 보면서 이사람을... 더 보기
    문재인은 무슨 얘기를 하든 꼬투리르 잡아서 조중동에서 엄청까니까요. 걔네 입장에서 가장 위협적인 후보니까요.
    저는 조중동에 유일한 적수가 문재인이라고 생각해요. 저도 문재인이 못미더워서 박원순 이재명 안희정 등 대체 후보들을 찾아봤던 시절이 있지만 다른 건 둘째치고 문재인 만큼 방어력이 되는 인물이 없어요.
    여야를 합해서 다른 어떤 후보든 문재인 까듯이 조중동에서 맘먹고 까내리면 버텨낼수 없어요.
    총선을 시작으로 최근 문재인의 행보와 특히 언론이나 비문 전체에서 어떻게든 문재인을 끓어내리려고 노력하는 모습을 보면서 이사람을 끝까지 지지하기로 결심했어요.
    그들에게 가장 무서운 칼로 그들의 목을 내려치고 싶거든요.
    검찰개혁, 언론개혁을 철저하게 원칙대로 할사람을 뽑을꺼에요. 그게 저에게는 문재인이구요.
    눈부심
    문재인은 누구보다도 보수언론의 비토를 많이 받은 사람이면서 동시에 진보언론이 많이 감싸준 후보란 생각도 들어요. 깨끗하고 청렴하기론 그 누구도 따라잡을 사람이 없는 면이 강점으로 통하죠..
    문제는 여권후보는 깨끗하든 더럽든 전혀 문제가 안되는데 야권후보는 깨끗하고 청렴하지 않으면 이길 수 없어요.
    조중동에 파워 공겨과 야권지지자들의 결벽증때문에요.
    목록
    번호 제목 이름 날짜 조회 추천
    3384 기타. 12 리틀미 16/07/28 5126 1
    3389 철학/종교. 51 리틀미 16/07/29 7307 5
    3406 기타. 16 리틀미 16/07/31 5471 0
    4059 정치. 23 DoubleYellowDot 16/11/02 5152 3
    4108 일상/생각. 6 설현 16/11/08 3559 2
    4332 기타. 73 삼공파일 16/12/09 5055 0
    4351 일상/생각. 41 삼공파일 16/12/11 4838 1
    4354 기타. 38 삼공파일 16/12/11 4446 2
    4449 기타. 11 삼공파일 16/12/26 4151 3
    4371 기타. 22 삼공파일 16/12/13 4389 0
    4403 기타. 21 삼공파일 16/12/17 4106 2
    4406 기타. 23 삼공파일 16/12/17 4554 0
    4454 기타. 38 삼공파일 16/12/27 5230 1
    4517 기타. 17 삼공파일 17/01/02 4887 1
    4552 일상/생각. 7 DoubleYellowDot 17/01/06 3964 1
    4594 기타. 41 삼공파일 17/01/11 5467 5
    4782 기타. 6 삼공파일 17/02/06 4952 0
    4680 기타. 10 삼공파일 17/01/23 4716 1
    4692 기타. 19 삼공파일 17/01/25 5440 8
    4743 기타. 20 삼공파일 17/02/01 4987 3
    4763 기타. 20 삼공파일 17/02/04 5657 3
    4816 기타. 51 삼공파일 17/02/09 5513 4
    4829 기타. 21 삼공파일 17/02/10 4404 2
    4854 기타. 43 삼공파일 17/02/12 5226 9
    5249 비밀글입니다 38 三公 17/03/21 1100 4
    목록

    + : 최근 2시간내에 달린 댓글
    + : 최근 4시간내에 달린 댓글

    댓글
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기
    회원정보 보기
    닫기