대학교 똥군기 문화가 예전보다 심해졌다는건 동의하기 어렵네요.

일부 학교에서 있던 문화가 "뉴스화"가 되니까 이게 심해졌다고 생각할 뿐이지, 예전 대학교에는 학교를 가리지 않고 어느정도 군기 문화가 있었습니다. 이제는 대부분의 학교는 개인화가 진행됐으니 군기고 뭐고가 없는데, 이게 예전보다 심해졌겠습니까.

당장에 저도 그럴싸한 학교 나왔지만 제가 입학할땐 분명 군기문화가 있었고 술을 강권하는 문화가 있었지만 이젠 선후배간에 술자리 자체가 학부에선 잘 없는걸로 압니다.

뉴스화 된 학교들이 예전에는 똥군기가 없다가 요즘 생겼을 리가 없지 않겠습니까? 일부 사례만 보고 대학교 똥군기 문화가 심해졌다는건 아닌 것 같습니다.

말씀대로
결과적으로는 받아들이는 사람의 판단이 기준이 되지만,

진심을 담아서 상대를 배려하면서 조심스럽게 이야기한다면,
우리는 생각보다 쉽게 그 진심을 느낄 수 있다고 생각합니다.

진심 어린 조언인지,
아니면 진심 없는 참견 또는 가스라이팅인지,

안타까운 것은
진심이 있지만,
메타인지가 낮아서 스스로에게 조언해 줄 능력이 없다는 것을 모르고 하는 조언인데요.
그렇더라도 진심이 담겨 있다면 그것을 느낄 수 있기 때문에 애교로 봐줄 수 있지 않을까요?

사회가 복잡해지면서,
말씀대로 연장자의 의미가 많이 퇴색 되었습니다.
오히려 연장자가 적응하기 어려운 상황이 도리어 많은 것 같기도 합니다.

새로운 세상에서 살아가는 지혜가 필요할 것 같습니다.
연장자/조언자 입장에서는 이 조언이 진정으로 도움이 될 것인지 판단해보고,
혹시 그것이 진정 상대를 위한 것인지, 아니면 내 자존감 부족에서 나오는 오지랖인지도 판단해 본 후,
그리고 상대가 그것을 잘 받아들일 수 있는 능력이 있는지도 판단해보고,
(조언도 들을 준비가 있어야 의미가 있죠. 굳이 들을 능력과 의사도 없이, 준비도 되지 않은 사람에게 말해봐야 공해가 아닐까 합니다.)
조심스럽게 이야기해야 하고,

받아들이는 입장에서는
우선 잘 들어보고 판단해서,
도움이 될 것 같으면 감사하게 활용하고,
도움이 되지 않을 것 같아도 진정 나를 위한 것이라면 활용하지 않더라도 마음만 받으면 될 것 같습니다.
나를 위한 것이 아니라면, 그냥 못난 사람들이야 널리고 널렸으니까 지혜롭게 피하는 방법을 찾아야 하고요.

단,
내용 중에 일과 관련된 내용들이 나오는데,
지휘 체계에서 리더의 지시는 꼰대질과는 좀 구분이 필요할 것 같습니다.
그냥 일에 포함되는 내용이 아닐지요.

"아무 참견이나 조언도 먼저 하려고 하지 마세요. 그게 꼰대입니다. 그저 도움이 필요할 때 조용히 손 내밀어 주세요..."
맥락에 대한 이해가 제가 이해한 것과 다른 것 같습니다. 저는 우호적 의미로 해석했는데요.

먼저 하려고 하지 말라는 말은
필요할 때 알아서 달라는 말이 아니고, 그냥 하지 말라는 말로 이해 했습니다.

애초에 요청하지 않았으니 조언도 도움도 하지 말라는 말이죠.
요청하지도 않았는데, 나서서 개입하면 꼰대라는 뜻으로 이해했습니다.

달라고 하지 않았지만,
지켜보기 안타까워서 굳이 굳이 도움을 주고 싶다면,
그 방법 상 '조용히 손 내밀어주'라는 말로 이해하면 될 것 같습니다.

달라고 한 적이 없는데, 굳이 해주고,
'넌 뭘 해줄건데?'로 전개되는 것 같습니다?

궁금한데

1. 참견 조언이 필요없다는게 아니고 요청할 때 달라는 건데요? 왜 요청하지도 않은 참견을 받아야 하나요?

2. 참견 조언 도움의 차이가 뭔가요? 그리고 참견 조언이 필요 없으면 왜 도움을 받으면 안되나요?

3. 선취가 뭔가요?

선취 5 選取
명사 여럿 가운데서 골라 가짐.

이걸 말하는 건가요?

왜 선취하면 안되나요?

4. 역꼰대는 뭔가요?

5. 링큰된 원문을 보면, 도움을 받는 입장에서 필요할 때 달라는게 아니고, 쓸데없는 참견하지 말라는 옆사람의 충고입니다.

네. 위에 적은 내용의 반복이긴 한데요. 선생님 말씀대로 이루어지면 이상적이겠습니다만은, 꼰대라는 말이 범람하는걸 보면 부정적으로 받아들이는 경향이 큰게 사실이죠. 또 조언자 입장에서도 상대가 어떻게 받아들이기를 예측하는건 쉬운게 아니니까요. 차라리 참견이나 조언같은걸 안하는게 서로에게 득이 된다고 생각합니다.
참견/조언/도움 같은건 사실 하는쪽에서는 별다른 이익이 없는 행위니까요.
추가로 일과 관련된 내용에서도 차이가 좀 있는데요. 회사가 수평적인 시스템을 도입하려고 하면서도, 또 리더에게 업무지시가 아닌 생활/태도에 대한 지도도 하기를 기대하거든요. 리더는 말그대로 조직을 끌고 가는 사람이지 평가만 하는 사람이 아니니까요. 리더가 아닌 선배들에게도 조언자나 육성자로서의 역할을 기대하기도 하구요. 그런 상황에서 업무지시와 꼰대질의 경계도 애매한 부분이 있습니다.

정의 마음에 드네요. 음... 고루하다 = 꼰대같다 라는 쪽이 더 의미가 잘 통한다고 생각되긴 하는데... 본문에 정의 내리신 문장에서 풀어쓰자면 예전에는 옳았지만 지금은 옳다고 통용되지 않은 것을 가르치려고 드는 것. 취향 문제라고 말씀하셨는데... 옳고 그름을 딱 잘라 판단하기 힘든 부분이 많으니까 취향인 것처럼 보이는 것이고 사실은 옳다는 믿음이 낡은 것이 아닐까. 역꼰대나 젊은 꼰대는 좀 이상한 말이라고 생각합니다. 꼰대라는 말 자체가 수직적으로 찍어누르는 문화 때문에 널리 쓰인 것 같아서.

저는 악의만 없다면 꼰대질, 오지랖 얼마든지 환영합니다. 이야기 하는 것 쯤이야 어울려서 살아가는데 못들어줄 것도 없죠. 어차피 내 인생은 내가 사는데... 반대로 남에게 조언 하는 것은 힘들더군요. 어차피 들어먹지 않을거라고 맘 편하게 먹어야 말도 막 할텐데 말이죠 ㅋㅋㅋ

원래 '꼰대'가 노인을 말하는 의미여서, 말씀하신 '고루하다'에 가까웠을 것 같은데,

'꼰대스럽다'는 국어사전에서 찾아보면,
형용사) 자신의 경험을 일반화하여 그것만이 옳다고 주장하며 남을 가르치려 드는 데가 있다.
입니다.

주변 꼰대들이 왜 꼰대스러울까 생각해보니
근본 원인이 지적능력/자존감 부족으로 시비와 호오를 구별 못하는 것이 아닌가 싶더라고요.

기성세대가 되어가면서 꼰대스럽지 않기 위해서는
남에게 조언하고 싶은 상황일 때 반대로 생각해보면 되겠다 싶습니다.

말씀하신대로 무 자르듯이 되지는 않지만,
주의 환기 차원에서
한 번 떠올리기만해도 안 하는 것보다는 낫지 않을까 하네요.