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Date | 21/04/22 01:28:34 |
Name | 일상생활가능 |
Subject | 채식에 대한 단상 |
보아온 바 채식주의자들은 크게 두 가지 깨달음으로 인해 채식을 시작하고 또 전파하는 것 같습니다. 1) 공장식 대량 도축 체제로 야기되는 자연과의 원초적 연결감의 박탈 및 환경 파괴 2) 더 많은 고기를 목표하는 식습관이 신체 기능 유지 및 수명 연장(즉, 건강)에 좋지 못하다는 이론 1)에 있어서, 저는 채식주의자들의 의의를 대체로 부정하지 않습니다. 이성이 감성보다 우월하다는 것은 근현대인의 오랜 오만이며 다양한 곳에서 깊은 연결감을 느끼는 삶이 그렇지 못한 삶보다 풍성한 것임은 자명합니다. 그러고보니 동물을 키워본 적은 없지만 저도 연결감에 대한 작은 기억이 있네요. 어릴 때 가족들과 횟집을 갔는데 광어인지 무언지 모를 어떤 생선이, 그러니까 얼음별 대모험에 나오는 그 우주 생선 모습으로 접시에 내어져, 여전히 눈과 입을 끔뻑이며 스스로 살아있음을 미약하지만 강렬하게 어필하는 모습, 다른 사람들은 아무렇지 않게 떠들며 그 포를 뜬 살을 젓가락으로 집어가는 모습에서 분명 '이건 아닌 거 같다'는 느낌을 받았음을 기억합니다. 그건 단순히 측은지심이나 혐오감이라고 단정할 수 없는 감정이었죠. 물론 그 뒤로 회를 안 먹게 되었다거나 그런 건 아닙니다. (그런 형태로 내어져온 회는 그 이후 본 적이 없긴 하네요) 단지 나에게도 계기가 될 수 있는 사건이 있었고 내가 택한 방향은 채식주의자들과 반대로 (의식적으로) 연결감을 떼어놓는 쪽이었지만, 적어도 벼가ㅡ특정 과정을 거쳐ㅡ밥이 된다는 사실은 아는 사람이란 얘기입니다. 아무튼 저는 동물, 나아가 자연에 대해 연결감을 갖는 사람을 절대 괄시하지 않습니다. 오히려 내가 못가진 부분을 가진 사람이라고 생각하죠. 그럼에도 불구하고 저에게 있어 육식이 스스로 저버리지 못해 유지하는 관성적 삶으로 격하될 일은 없습니다. 단적으로 말해 고기는 이 파편화된 세계와 비루한 나의 삶에 있어 몇 안되는(그리고 가장 큰) 연결감을 선사하는 매개체이기 때문입니다. 고립되고 우울한 어떤 사람이 식욕 충동을 조절하지 못하는 경우는 흔하죠. 아무 생각 없이 사는 사람도 뭘 먹을지는 고민합니다. 먹는 것에조차 관심이 없어진다면 그건 정말 정서적으로 위험한 상태일 수 있습니다. 먹는 걸로 스트레스를 푼다는 말은 곧 그 어떤 힘든 상황에 처해있는 사람조차도 식사시간 만큼은 끝까지 남을 안도의 시간이라는 뜻입니다. 그리고 대체로 고기가 주는 즐거움은 빈자도 부자도 노인도 젊은이도 모두에게 해당하는 공통 분모입니다. 그런 즐거움을 조금 줄여 세계의 유지에 기여하자는 주장이 전혀 터무니없다고 여기지 않습니다. 하지만 그건 어떤 사람들만 해낼 수 있는 조건입니다. 바로 삶의 다른 영역에서 세계와의 연결감을 얻을 수 있는 사람들 말입니다. 따라서 이것은 계급의 문제입니다. 삶이 다른 곳에서 이미 충만한데 돈까스 대신 샐러드를 먹는다고 해서 무슨 상관이겠습니까? 그러나 어떤 사람에겐 한 주나 한 달에 한 번 먹는 돈까스가, 국밥이, 삼겹살이, 치킨이 삶의 가장 소중한 순간일 수 있는 것입니다. 삶을 변화하는 것은 모두에게나 같은 값을 치르는 일이 아닌 것입니다. 여담이지만 게임에 대해서도 같은 생각을 합니다. 온라인 게임이 유일한 스트레스 해소 창구인 건 솔직히 사회적으로나 개인적으로나 그리 좋은 징조는 아닙니다. 그래서 어떤 사람들은 말합니다. 야외 활동을 하고 누군가를 대면해서 실제로 만나라고. 그게 여러 이유로 안되는 사람들이 게임에 더 몰두할 수 밖에 없는 건데 말입니다. 본질을 외면했기 때문에 이 같은 당위는 곁다리에 맴돌 수 밖에 없는 것이죠. 따라서 2)와 같은, 채식이 건강식이라는 주장 역시 사실 여하를 떠나 곁다리적 관점이라고 봅니다. 물론 그건 '고기를 먹어야 건강하다'라는 고정관념에 대한 반발이고 실제로 엘리트급 운동선수들은 붉은 고기를 식단에서 배제하기도 하죠. 그러나 놀랍게도, 우리 평범한 사람들은 건강한 식단에 그렇게까지 관심이 없습니다. 건강식이라고 뱀술을 타 마시고 이상한 보조식품을 사 먹는 건 실제 효능이 아니라 건강식(괴식)을 구하는 모습에서 나오는 자기만족을 위함입니다. 고기도 마찬가지입니다. 조코비치가 글루텐 프리 식단을 한다는 둥, 르브론이 돼지고기를 먹지 않는다는 둥, 유명 선수나 연예인 누가 비건이라는 둥 하는 얘기는 헬창들이나 관심있을 소리고 일반인들이 '고기를 먹어야 힘이 난다'는 말을 하는 건 그냥 고기가 먹고 싶기 때문입니다. 실제론 고기는 '이 X같은 세상의 한 줌 위안이 되는' 정서 안정을 위해, 같이 먹는 이들과의 교감을 위해 섭취하는 것입니다. 전부는 아닐지라도 고기를 안 먹고 20년 더 사는 삶보다 고기를 양껏 먹고 20년 덜 살아도 된다는 사람은 많습니다. 사실 보통 사람들에게 건강이란 신체 기능의 최적화가 아닌 단지 고통의 회피만을 의미하며 장수가 그 필요조건인 것은 아닙니다. 아무튼 지금 채식주의가 본질적인 변화를 불러오지 못한다고 비판하고 있지만 본질적인 변화를 불러올 수 있다고 믿는 사람들이 늘어남에 따라 상당 부분 세상이 변화한 것도 사실입니다. 10~15년 전을 생각해보면 채식주의는 편식이나 유난으로 매도되었고 비건 식당도, 식단도 거의 없었으며 채식주의자들은 츄라이 츄라이에 시달려야 했죠. 채식주의가 비판의 대상이 되었다는 사실은 그것이 사회적으로 진지하게 논의될 주제가 되었음을 의미합니다. 왜 채식하고 싶지도 않은데 강제하냐 라는 말은 웃깁니다. 채식주의를 동등한 삶의 방식으로 인정한다면 일반식주의자들이 평생 당할 강요보다 채식주의자들이 이미 더 많은 강요를 더 당해왔음을 부정할 순 없기 때문입니다. 그렇지 않다는 건 결국 나에게 방해 안되게 짜져있으란 말 밖엔 되지 않는 거죠. 그리고 '나에게 방해 안되게 점진적으로 일어나는 변화' 따윈 존재하지 않습니다. 요컨대 채식주의에 대한 동의/비동의에 앞서 그런 격한 비난 자체가 이미 시대에 뒤떨어졌음을 의미합니다. 좋건 싫건 이제는 대등하게 대해 주어야 될 이념에 대할 태도가 아닙니다. 이를테면 금주법과의 비교는 언어도단입니다. 금주법은 술을 제조하고 판매하는 것을 금하는 법입니다. 굳이 비교하자면 주창하는 논리가 당위에 기대고 있어서 그렇지 술/담배의 마이너화에 빗대는 게 더 맞습니다. 인간의 욕망은 통제의 대상이 아니라는 말을 진지하게 하는 사람은 이제껏 살면서 실제로 마주해본적 없는 수준의 초자유주의자이거나, 세상사를 한꺼풀도 모르는 애송이거나 둘 중 하나일 것입니다. 어느 쪽이든 세상은 그들 뜻대로 움직이지 않습니다. 우리는 현재 (거의) 상아를 팔아서도 고래를 잡아서도 안된다는게 보편적 인식인 세상을 사니까요. 동물권 보호와 기후 위기를 지적하며 일어난 채식주의자들이 어쩌면 그러한 선구자일 수도 있습니다. 그러나 어찌됐건 나는 고기를 먹을 겁니다. 채식주의자들이 설파하는 연결감은 '나'에게는 닿지 않는 사치품이며, 다른 차원에서 최대한 비생산을 하는 마당에 육식을 즐기는 게 문제일 것도 없다고 생각하기 때문입니다. 이 말이 이기적으로 느껴진다면 주변에서 담배의 해악을 아무리 알리고 값을 올려도 그것이 인생의 유일한 낙이기에 끊을 생각이 없는 아저씨들을 생각하면 됩니다. 저도 그런 아저씨들을 좋아하진 않지만 비난은 못합니다. 20
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본질적으로 생명체를 죽여서 음식으로 삼는다는 것이 정서적/도덕적으로 근사하지 않고, 오랜 기간에 걸쳐서 사육이라는 과정이 필요하다는 것이 비효율 적인 행위죠.
육식에의 관점에 대해서 역사를 관찰한 분이 있는지는 모르겠지만, 분명 수천년의 역사 속에서 이 분야는 엄청나게 논쟁과 수정이 있었을거라 추측합니다.
채식은 분명 충분히 선택될 수 있어야 합니다. 채식주의가 비난 받는다면, 그것을 단지 환경주의 혹은 취향에 따른 현학성을 꼬집기 위한 것이겠지요. 그러나 종교적이나 문화적인 면에서 채식이 중요한 역할로 인식된 지역을 돌... 더 보기
육식에의 관점에 대해서 역사를 관찰한 분이 있는지는 모르겠지만, 분명 수천년의 역사 속에서 이 분야는 엄청나게 논쟁과 수정이 있었을거라 추측합니다.
채식은 분명 충분히 선택될 수 있어야 합니다. 채식주의가 비난 받는다면, 그것을 단지 환경주의 혹은 취향에 따른 현학성을 꼬집기 위한 것이겠지요. 그러나 종교적이나 문화적인 면에서 채식이 중요한 역할로 인식된 지역을 돌... 더 보기
본질적으로 생명체를 죽여서 음식으로 삼는다는 것이 정서적/도덕적으로 근사하지 않고, 오랜 기간에 걸쳐서 사육이라는 과정이 필요하다는 것이 비효율 적인 행위죠.
육식에의 관점에 대해서 역사를 관찰한 분이 있는지는 모르겠지만, 분명 수천년의 역사 속에서 이 분야는 엄청나게 논쟁과 수정이 있었을거라 추측합니다.
채식은 분명 충분히 선택될 수 있어야 합니다. 채식주의가 비난 받는다면, 그것을 단지 환경주의 혹은 취향에 따른 현학성을 꼬집기 위한 것이겠지요. 그러나 종교적이나 문화적인 면에서 채식이 중요한 역할로 인식된 지역을 돌아본다면 생각이 바뀔 것입니다.
사람마다 차이는 있겠지만 아무리 육식을 사랑하는 사람이더라도, 한 달에 하루 정도는 완전한 채식으로만 식단을 이루는 것도 그다지 어려운 일이 아닐 것입니다.
한국에서는 유독 편식에 대해서 부정적인 심지어 영양 면에서 부정적인 인식까지 있습니다. 하지만 대부분의 문화권에서 한국에서 쓰이는 편식이라는 어휘와 같은 뉘앙스의 단어가 존재하지도 않습니다. 오히려, 한국어에서의 편식이라는 개념을 강요하는 것은 대부분의 문화권에서 모욕적일 수 있습니다.
문화적 다양성은 먼 곳에서 오지 않습니다. 인류 구성원 누구나 매일 즐기는 식생활에서 포용적이고 문화적인 자세를 갖는 것이 우리의 시야와 자유를 넓히는 첫걸음이 될 수 있습니다.
육식에의 관점에 대해서 역사를 관찰한 분이 있는지는 모르겠지만, 분명 수천년의 역사 속에서 이 분야는 엄청나게 논쟁과 수정이 있었을거라 추측합니다.
채식은 분명 충분히 선택될 수 있어야 합니다. 채식주의가 비난 받는다면, 그것을 단지 환경주의 혹은 취향에 따른 현학성을 꼬집기 위한 것이겠지요. 그러나 종교적이나 문화적인 면에서 채식이 중요한 역할로 인식된 지역을 돌아본다면 생각이 바뀔 것입니다.
사람마다 차이는 있겠지만 아무리 육식을 사랑하는 사람이더라도, 한 달에 하루 정도는 완전한 채식으로만 식단을 이루는 것도 그다지 어려운 일이 아닐 것입니다.
한국에서는 유독 편식에 대해서 부정적인 심지어 영양 면에서 부정적인 인식까지 있습니다. 하지만 대부분의 문화권에서 한국에서 쓰이는 편식이라는 어휘와 같은 뉘앙스의 단어가 존재하지도 않습니다. 오히려, 한국어에서의 편식이라는 개념을 강요하는 것은 대부분의 문화권에서 모욕적일 수 있습니다.
문화적 다양성은 먼 곳에서 오지 않습니다. 인류 구성원 누구나 매일 즐기는 식생활에서 포용적이고 문화적인 자세를 갖는 것이 우리의 시야와 자유를 넓히는 첫걸음이 될 수 있습니다.
잘 읽었습니다. 채식주의자에게 응원이 되는 말씀도 있고, 논의가 건전해지도록 의견을 제시해주신 부분들도 있어서 좋아요. 다만 채식주의자의 주장에 대한 반론을 위해서는 조금 더 전통적인 도덕철학적 논증들을 참조하셨더라면 좋았겠다 싶기도 합니다. 비인간 동물의 계급적 경험을 인간의 계급적 경험과 동등하게 고려해야 한다고 주장하는 것이 동물권 이론이니까요. 따라서 흡연보다는 노예제에 비유하는 전통이 있고요.
윤리적 채식주의의 전통적 논증과 대화하려는 분들은, 대표 격인 피터 싱어, 톰 리건, 멜라니 조이, 수나우라 테일러 등의 글이나 관련 논문을 참조하면 좋아요. 피터 싱어와 톰 리건, 멜라니 조이의... 더 보기
윤리적 채식주의의 전통적 논증과 대화하려는 분들은, 대표 격인 피터 싱어, 톰 리건, 멜라니 조이, 수나우라 테일러 등의 글이나 관련 논문을 참조하면 좋아요. 피터 싱어와 톰 리건, 멜라니 조이의... 더 보기
잘 읽었습니다. 채식주의자에게 응원이 되는 말씀도 있고, 논의가 건전해지도록 의견을 제시해주신 부분들도 있어서 좋아요. 다만 채식주의자의 주장에 대한 반론을 위해서는 조금 더 전통적인 도덕철학적 논증들을 참조하셨더라면 좋았겠다 싶기도 합니다. 비인간 동물의 계급적 경험을 인간의 계급적 경험과 동등하게 고려해야 한다고 주장하는 것이 동물권 이론이니까요. 따라서 흡연보다는 노예제에 비유하는 전통이 있고요.
윤리적 채식주의의 전통적 논증과 대화하려는 분들은, 대표 격인 피터 싱어, 톰 리건, 멜라니 조이, 수나우라 테일러 등의 글이나 관련 논문을 참조하면 좋아요. 피터 싱어와 톰 리건, 멜라니 조이의 경우 아래 페이지에 성실한 요약본도 있어서 접근성이 좋습니다.
https://veganstudies.github.io/2019/07/28/animal-liberation.html
https://veganstudies.github.io/2019/08/01/animal-rights-human-wrongs.html
https://veganstudies.github.io/2020/02/22/why-we-love-dogs.html
윤리적 채식주의의 전통적 논증과 대화하려는 분들은, 대표 격인 피터 싱어, 톰 리건, 멜라니 조이, 수나우라 테일러 등의 글이나 관련 논문을 참조하면 좋아요. 피터 싱어와 톰 리건, 멜라니 조이의 경우 아래 페이지에 성실한 요약본도 있어서 접근성이 좋습니다.
https://veganstudies.github.io/2019/07/28/animal-liberation.html
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https://veganstudies.github.io/2020/02/22/why-we-love-dogs.html
환경주의자 =/= 동물권주의자라는 것도 기억해 주셨으면... /ㅇㅁㅇ/ ...
저는 갈라파고스군도의 염소박멸 작전이나 제주도 까치구제 사업에 찬성하는 사람입니다 /ㅇㅁㅇ/ ...
저는 갈라파고스군도의 염소박멸 작전이나 제주도 까치구제 사업에 찬성하는 사람입니다 /ㅇㅁㅇ/ ...
육식은 인간이 생태계 상위 포식자의 위치를
차지하고 있는 이상 권리이자 본능이라고 생각합니다. 그걸 내려놓고 새로운 길을 가겠다는 분들 존중합니다. 도덕적 우월감을 느끼신다면야 그럴 수도 있는 부분이 있다고 생각합니다. 다만 강요는 안하셨으면 좋겠네요.
차지하고 있는 이상 권리이자 본능이라고 생각합니다. 그걸 내려놓고 새로운 길을 가겠다는 분들 존중합니다. 도덕적 우월감을 느끼신다면야 그럴 수도 있는 부분이 있다고 생각합니다. 다만 강요는 안하셨으면 좋겠네요.
개인이 채식을 선호하는것에 반대하는 사람이 몇이나 있겠습니까
다만 채식우월주의 수준으로 넘어가서 그걸 강제하는 분들이 있어서 그렇지
다만 채식우월주의 수준으로 넘어가서 그걸 강제하는 분들이 있어서 그렇지
저는 1번에서 채식으로 소비하는 식물과 곡물이 자연과의 원초적 박탈 및 환경 파괴 문제에서 얼마나 자유로울 것인가 의문입니다.
동물 사료로 쓰이는 기업형 농업이야 육식과 밀접하게 관련있다 하더라도, 이미 인류가 즐기는 채소 과일, 곡물대부분은 품종 개량이나 유전자 조작으로 자연 본연의 모습을 잃고 마개조된지 오래 아니던가요
사람 입에서 우적우적 씹혀 사라지는 식물 입장에서는 이게 차라리 너를 위해서 나아 이런 말이 아주 이상하게 들릴 것 같아요. 육식은 하기 싫지만 살아야 하니 채식을 하면서 찾는 정당성이나 핑계들이 지극히 인간... 더 보기
동물 사료로 쓰이는 기업형 농업이야 육식과 밀접하게 관련있다 하더라도, 이미 인류가 즐기는 채소 과일, 곡물대부분은 품종 개량이나 유전자 조작으로 자연 본연의 모습을 잃고 마개조된지 오래 아니던가요
사람 입에서 우적우적 씹혀 사라지는 식물 입장에서는 이게 차라리 너를 위해서 나아 이런 말이 아주 이상하게 들릴 것 같아요. 육식은 하기 싫지만 살아야 하니 채식을 하면서 찾는 정당성이나 핑계들이 지극히 인간... 더 보기
저는 1번에서 채식으로 소비하는 식물과 곡물이 자연과의 원초적 박탈 및 환경 파괴 문제에서 얼마나 자유로울 것인가 의문입니다.
동물 사료로 쓰이는 기업형 농업이야 육식과 밀접하게 관련있다 하더라도, 이미 인류가 즐기는 채소 과일, 곡물대부분은 품종 개량이나 유전자 조작으로 자연 본연의 모습을 잃고 마개조된지 오래 아니던가요
사람 입에서 우적우적 씹혀 사라지는 식물 입장에서는 이게 차라리 너를 위해서 나아 이런 말이 아주 이상하게 들릴 것 같아요. 육식은 하기 싫지만 살아야 하니 채식을 하면서 찾는 정당성이나 핑계들이 지극히 인간중심적이고 인간편의적인것은 변함없고요. 식물 입장에서는 같은 생물로서 위선적이고 모순적이어 보일 거라 생각합니다.
저는 취향으로서의 채식은 존중받아야 하지만 거기에 당위성 같은걸 부여하기 시작하면 모순적이고 피곤해지는 부분이 한두개가 아니라고 생각합니다. 고기를 꼭 먹어야 하냐? 하면 할말이 마땅히 없죠. 저도 개고기에 대해서는 아니 다른거 먹을것도 많은데 그걸 꼭 먹어야 하나 싶으니까요. 그러나 취향의 영역이지 개를 먹지 말아야할 당위는 없습니다. 그리고 밥먹는데 간섭하는건 밥상머리나 식성 레벨에서나 민감할수밖에 없는 문제이지요.
채식을 하시고 채식을 권하고 홍보하고 이러는건 좋다고 생각합니다. 동물의 사육과 도축과정에 개선이 필요한 부분도 사실이고요. 그 정도 선에서 채식을 존중하고 공감합니다.
동물 사료로 쓰이는 기업형 농업이야 육식과 밀접하게 관련있다 하더라도, 이미 인류가 즐기는 채소 과일, 곡물대부분은 품종 개량이나 유전자 조작으로 자연 본연의 모습을 잃고 마개조된지 오래 아니던가요
사람 입에서 우적우적 씹혀 사라지는 식물 입장에서는 이게 차라리 너를 위해서 나아 이런 말이 아주 이상하게 들릴 것 같아요. 육식은 하기 싫지만 살아야 하니 채식을 하면서 찾는 정당성이나 핑계들이 지극히 인간중심적이고 인간편의적인것은 변함없고요. 식물 입장에서는 같은 생물로서 위선적이고 모순적이어 보일 거라 생각합니다.
저는 취향으로서의 채식은 존중받아야 하지만 거기에 당위성 같은걸 부여하기 시작하면 모순적이고 피곤해지는 부분이 한두개가 아니라고 생각합니다. 고기를 꼭 먹어야 하냐? 하면 할말이 마땅히 없죠. 저도 개고기에 대해서는 아니 다른거 먹을것도 많은데 그걸 꼭 먹어야 하나 싶으니까요. 그러나 취향의 영역이지 개를 먹지 말아야할 당위는 없습니다. 그리고 밥먹는데 간섭하는건 밥상머리나 식성 레벨에서나 민감할수밖에 없는 문제이지요.
채식을 하시고 채식을 권하고 홍보하고 이러는건 좋다고 생각합니다. 동물의 사육과 도축과정에 개선이 필요한 부분도 사실이고요. 그 정도 선에서 채식을 존중하고 공감합니다.
채식주의자들이 잘못됬다 생각하지도 않으며 혼자 또는 같은 신념공유하는 사람들끼리 채식하고 사는건 아무 상관 안하는데
별 시덥잖은 이유대면서 고기먹는 사람들을 위에서 내려다 보는 시선은 진짜 역겹습니다.
그냥 서로 먹고싶은거 먹고 살면되지 왜 남의 식탁 반찬종류까지 간섭하려고 하나요.
밑에 초등학생 애기들 채식어쩌고 하는거 보고 어이가 없었습니다.
채식이 문제가 아닙니다.
본인 생각은 옳으며 다른생각은 틀리다 깔아뭉개는 교조적인 태도가 문제죠.
별 시덥잖은 이유대면서 고기먹는 사람들을 위에서 내려다 보는 시선은 진짜 역겹습니다.
그냥 서로 먹고싶은거 먹고 살면되지 왜 남의 식탁 반찬종류까지 간섭하려고 하나요.
밑에 초등학생 애기들 채식어쩌고 하는거 보고 어이가 없었습니다.
채식이 문제가 아닙니다.
본인 생각은 옳으며 다른생각은 틀리다 깔아뭉개는 교조적인 태도가 문제죠.
거친 표현 사용에 이용정지 1일 드립니다.
역겹다는 표현은 쉽게 받아들여지기 어려운 표현입니다.
https://redtea.kr/?b=8&n=156
관련공지를 숙지해주시고 거친표현을 삼가주십시오.
역겹다는 표현은 쉽게 받아들여지기 어려운 표현입니다.
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