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Date 19/03/04 21:19:29수정됨
Name   기아트윈스
Subject   영국은 섬...섬... 섬이란 무엇인가?
어떤 철학자들에 따르면 우리가 쓰는 단어들 (사실은 '개념들')은 그 자체로 정의되지 않고 오직 다른 단어 (개념)과의 관계 속에서만 정의된다고 해요. 그러니까, 사과라는 말이 의미를 갖는 것은 그것이 배가 아님을 우리가 알기 때문이요, 인간이라는 말이 의미를 갖는 것은 그것이 짐승이 아님을 우리가 알기 때문이요, 종교인이라는 말이 의미를 갖는 것은 우리가 세속인이라는 개념을 알고 있기 때문이에요.

'섬' 역시 그런 상대어예요. 섬은 오직 '뭍'과 관련해서만 섬이 돼요. 제아무리 바다에 둘러싸인 땅이라고 하더라도 그 땅을 섬이라고 불러줄 뭍사람이 없으면 그건 섬이 아니라는 이야기. 호주 사람이랑 얘기해보신 분이 계실지 모르겠지만, 호주인은 자기들이 섬사람이라고 생각 안해요 ㅋㅋㅋㅋ 호주는 대륙이고 뉴질랜드가 섬이지요. 반면에 호주와 비슷한 사이즈의 그린란드는 누구도 '뭍'이라고 부르지 않아요. 그건 걍 섬임.

마찬가지 이유로 영국이 섬인 이유는 옆에 뭍이 있어서 그래요. 섬사람들도 뭍사람을 보면서 자기 자신의 섬스러움에 대해 생각하고, 뭍사람들도 섬사람들을 보면서 자기 자신의 뭍스러움에 대해 생각하지요. 그래서 섬과 뭍은 늘 같이 손잡고 다니는 친구이자 서로의 정체성을 확인해주는 거울이에요.

뭍사람들의 눈에 비친 섬사람들의 특징에 대해서도 이야기해볼 만해요. 또 다른 유명한 학자에 따르면 정치공동체의 건설과 유지는 순전히 구성원들의 상상력에 달려있다고 해요. 어떤 단위의 정치공동체에 소속된다는 건 그 공동체에 소속된 다른 멤버들이 다들 나랑 비슷한 것을 보고 듣고 생각하고 공유하고 있다고 상상한다는 말과 같아요.자기 스스로 A당 지지자라고 생각한다면 나 같은 A당 지지자들은 B당을 졸라 싫어하겠지, 같은 뉴스를 읽고 같은 반응을 하겠지, 그런 지지자가 수백만 명이 있겠지, 내가 그 사람들을 직접 봤냐면 그건 아니지만 분명 있긴 있겠지... 라고 상상하는 거지요. 이런 상상력의 도움이 없이는 수천명 규모를 넘어서는 공동체 건설이 불가능함요.

그런데 섬사람들은 뭍사람들과 말을 섞는 게 좀 어려워요. 지리적으로 격절되어 있어서. 그러다보니 자꾸 자기들끼리만 이야기를 하게 되고 아웅다웅하게 되고, 섬 밖의 사람들에 대해선 아웃 오브 안중이 되는 거지요. 그러다보면 급기야 자기들이 하나의 완전히 독립된 세계를 구성하고 있다고 상상하기 쉬워요. 그래서 메이지시대 이전 일본 문헌을 읽을 때 '천하'라는 말이 나오면 그건 일본을 지칭하는 거고, 영국인들이 국제 럭비대회를 연다고 하면 그건 잉글랜드 스코틀랜드 웨일즈 북아일랜드가 참가하는 대회인거고 ㅋㅋㅋ

그래서 그런지 이런 섬나라들이 '해외'국가들에 대해 생각할 때 느끼는 그 낯섬과 두려움의 감정은 뭍사람들이 외국에 대해 생각하는 것보다 훨씬 심하곤 해요. 생각해봐요. 일본열도를 '천하'라고 한다면, 중국이나 한국은 '외계' 정도가 되는 거 아니겠어요? 외국인이 쳐들어오는 것도 안무서운 건 아니지만, 외계인이 쳐들어오면 그건 진짜 무섭지 않겠어요? 막 프레데터가 슈바 막 와서 막 잡아먹고 막....  우라사와 나오키의 만화들에서 외계인의 지구침공 모티브와 미국인의 일본침공 모티브가 왔다갔다 겹치는 걸 생각해보세요. 태평양전쟁 특공대 프로파간다가 외계인과 싸우는 일본인 독수리 오형제 특공대 이야기로 어떻게 스무스하게 전환됐는지도 생각해볼 만해요. 이렇게 생각해보면 영국이 하필이면 가장 먼저 유럽연합을 뛰쳐나가겠다고 X랄을 하는 것도 이해해볼 만한 구석이 있어요. 유럽연합처럼 동아시아연합 같은 게 있었더라면 제일 먼저 뛰쳐나갈 나라는 역시 일본이지 않았을까....

상식. 상식이란 무엇인가에 대해서도 생각해볼 거리가 많아요. 어떤 사회학자들은 상식이란 공통교육과정의 결과물이고 공통교육과정은 근대국민국가 건설 프로젝트의 일환이었대요. 그러니까 이게 다 프랑스놈들이 (뭍놈들이!) 에꼴 머시깽이 같은 것들을 만들면서 시작된 거라는 거지요. 이러한 교육의 특징 가운데 하나는 우리 '국민'이라면 반드시 알아야만 하는 걸 몇개 정해서 교재로 만들어서 그걸 모르는 애들을 면박주고 벌주고 배제시킨다는 거예요. 그러니까, '상식'이라는 개념은 애초부터 면박과 배제와 벌주기와 긴밀하게 연관되어있다고 할 수 있어요. 일상에서 우리가 상식이라는 단어를 입에 올리는 상황들을 돌이켜 생각해보면 실제로 면박스러운 경우가 많았던 것 같아요. '이건 상식이야'라든가 '이정도는 상식 아니야?'라고 할 때 이게 우호적인 코멘트가 아님은 분명하지요.

그러니까, 어떤 지식을 상식이라고 부르기 위해서는 화자의 뒤에 든든한 권력이 버티고 있어야한다고 할 수 있어요. 하필 B, C, D가 아니라 A라는 지식을 상식이라고 부르고 그 지식을 모두에게 유통시키는 건 강한 권력이 아니면 실행시키기 어려운 과제거든요. 또 누군가가 자꾸 B나 D가 상식 아니냐고 들고나올 때 마다 그게 무슨 개소리냐고 찍어누르려면 역시나 강한 권력이 필요하지요. 이처럼 지식의 생산과 유통 과정이 근본적인 차원에서 권력놀음이라는 사실은 요즘 세상에 상식으로 통하지요. 음... 아닌가....?

음, 또 뭐가 있을까. 맞다. 어떤 독일 철학자는 인간이 인간다우려면 무슨 정보를 접했을 때 일단 판단중지를 때리고 좀 닥치고 생각을 해봐야 한다고 했어요. 무언가를 접하는 순간과 판단을 내릴 때 까지의 순간 사이의 시간의 길이가 인간성을 보장한다구요. 그러니까, 영국이 섬인게 상식인지 아닌지 모르겠지만 여튼 즉발적인 반응을 지양하고 저런 이야기가 한국 인터넷 공간 방방곡곡에 널리 회자되는 건 대체 무엇때문인가 찬찬히 생각해보고 책도 찾아보고 하는 행위야말로 우리를 더욱 더 인간답게 만들어주지 않을까 생각해요.



* 토비님에 의해서 티타임 게시판으로부터 게시물 복사되었습니다 (2019-03-19 08:28)
* 관리사유 : 추천게시판으로 복사합니다.



26
  • 천하를 통일한 아서가 여자라는 것은 상식입니다
  • 새롭게 생각할거리를 주셔서 감사합니다
  • 재밌당!


세란마구리수정됨
역시 에포케가 중요 할 때가 많은 것 같습니다.
여담이지만 그린란드가 호주의 1/3 크기입니다... 이게 다 메르카토르 도법을 퍼뜨려 지들땅을 크게 보이려 하는 구라파놈들의 책략이다!
기아트윈스
메르카토르가 또오....
그러고 보니 호주는 섬이 아니었군요 ㅎㅎ

그러고보면 남한도 섬 같은데 제주도 울릉도 입장에서는 뭍이겠구요
1
기아트윈스
그쵸. 끝없는 섬과 뭍의 변증법...ㄷㄷ
솔로왕
독도 입장에서는 울릉도는 뭍인가.....
1
温泉卵
예전에는 잉글랜드 7왕국 하면 어휴 스케일도 작네 ㅉㅉ 했는데 사실 옛날 잉글랜드 기준으로는 그게 천하였겠져 끌끌
1
기아트윈스
왕좌의 게임인가 뭔가 그거 봐요 ㅋㅋ 고작 잉글랜드 통일하겠다고 온갓 폼은 다 잡잖아요 ㅋㅋ
왕좌의 게임은 판타지라서...잉글랜드가 아니지 않나요
기아트윈스
반지의 제왕이 2차대전 패러디물인 것처럼 왕겜도 사실상 퓨전잉글랜드사극....
1
ar15Lover
영국, 일본을 예로 들어주신 '섬사람'의 예는 한국인들에게도 적용됩니다. 한국은 비록 반도국가이지만, 북쪽이 휴전선으로 막혀 있어서 사실상 섬이나 다름없습니다. 배, 비행기라는 수단 없이는 외국으로 나가는게 불가능하죠. 특히 한국은 북쪽이 바다가 아니라, 적대세력으로 막혀있기 때문에 폐쇄성이 섬나라의 그것보다 훨씬 강해요.
기아트윈스
그건 약간 결이 달라요. 위에서 예로 든 섬사람 멘탈리티의 다른 특징은, 자기들이 속한 섬을 '천하'로 간주하기 때문에 섬 안에서 격렬한 내부 투쟁을 벌인다는 거예요. 외부에 관계할 세력이 없기 때문에 싸움은 모두 내부에서 벌어진다는 것. 그래서 위와 같은 섬스러운 이들은 대개 내부지역주의가 무지무지 강해요. 남한의 지역감정이 심해봤자 전라도나 경상도가 독립투표를 한다거나하지 않잖아요... 우린 저들과 달리 계속해서 외국에 비추어 우리를 확인하지요. 그건 일본이나 영국의 섬스러움과 확연히 다른 것.
1
ar15Lover
글쎄요... 우리가 계속 외국에 비추어 우리를 확인하고 있었다면, 양심적 병역거부는 이미 십수년전에 합법화되었을 것이고, 동성결혼 합법화, 대마초 합법화 같은 논의도 진행 중이었겠지요. 현실은 한국인들은 '한국적'이라고 생각되지 않는 아이디어에는 알레르기적 반응을 보이죠. 조금만 해외사례 언급하면 "꼬우면 이민가라."가 주특기고요.
기아트윈스
외국에 비추어 우리를 확인한다는 건 외국 메타를 긍정적으로 검토하고 따라간다는 거랑 전혀 다른 이야기에요. 남자는 여자를 보고 남성성을 확인하고 여자는 남자를 보고 여성성을 확인하지만 남녀가 서로를 따라가진 않지요.
1
ar15Lover
외국에 비추어 우리를 확인하는 행위 자체가 19세기 일본이 했던거죠. 유럽열강과 스스로를 비교해가며 "우리는 아시아와는 다르다"하면서 탈아입구를 외치며, 동시에 자국문화를 재인식하기도 했습니다.
기아트윈스
그건 맞아요. 하나의 정치단위를 만들려면 반드시 우리가 아닌 타자를 인식하고 확인해야 해요. 19세기 전까지의 일본은 그런 인식이 (여타 뭍나라들보다) 희박했고, 그래서 내부자들간의 차이를 훨씬 두드러지게 인식했지요. 조선인은 경상도의 일이든 함경도의 일이든 조선의 일로 인식하는 반면 에도막부인은 조슈번의 일을 남의나라 일로 인식하잖아요? 조슈번과 에도, 사쓰마번과 오사카의 차이가 '지양'되면서 통일된 자국문화를 제조해내기 위해서는 반드시 페리제독의 꽝꽝 같은 외계로부터의 접촉이 있었어야했지요.

그런데 댓글쓴이께서는 타자에 비추어 자기를 확인하는 행위 (identity building)와 자기개조에 대한 태도 (attitude)를 혼용해서 쓰고 있어요. 거울을 자주 보는 사람이 꼭 성형외과 찾아가는 건 아니에요 'ㅅ'
1
ar15Lover
알겠습니다. 제 주장은 한국인들이 70년 가량을 사실상 섬나라로 살면서 본문에 적으신 "이런 섬나라들이 '해외'국가들에 대해 생각할 때 느끼는 그 낯섬과 두려움의 감정은 뭍사람들이 외국에 대해 생각하는 것보다 훨씬 심하다"의 내용에 그대로 적용되게 되었다는 겁니다. 제가 보기에 한국인들은 외국에 대한 거부감이 일본인이나 영국인들의 그것보다 훨씬 심합니다.
기아트윈스
음... 외국인에 대한 거부감조차 외국인에 대한 인식, 즉, 시선이 바깥을 향하고 있을 때 가능한 거예요. 그게 없으면 갈라파고스 되는 거구요. 이런 조크가 있어요.

프랑스인, 독일인, 핀란드인이 코끼리를 구경하게 됐어요.

독일인: 저 코끼리를 잡아서 팔면 얼마나 벌 수 있을까
프랑스인: 놀랍고 신비한 생명체야. 정말 아름다운 한 마리 피조물!
핀란드: 저 코끼리는 핀란드에 대해 어떻게 생각할까...'ㅅ' 두유노 노키아?

핀란드를 한국으로 바꿔도 유머가 그대로 성립할 거예요. 다시 말하자면, 제가 '타자에 비추어... 더 보기
음... 외국인에 대한 거부감조차 외국인에 대한 인식, 즉, 시선이 바깥을 향하고 있을 때 가능한 거예요. 그게 없으면 갈라파고스 되는 거구요. 이런 조크가 있어요.

프랑스인, 독일인, 핀란드인이 코끼리를 구경하게 됐어요.

독일인: 저 코끼리를 잡아서 팔면 얼마나 벌 수 있을까
프랑스인: 놀랍고 신비한 생명체야. 정말 아름다운 한 마리 피조물!
핀란드: 저 코끼리는 핀란드에 대해 어떻게 생각할까...'ㅅ' 두유노 노키아?

핀란드를 한국으로 바꿔도 유머가 그대로 성립할 거예요. 다시 말하자면, 제가 '타자에 비추어 자기를 확인하는 행위' 라고 부른 어떤 지향이나 태도는 외국인에게 배타적이냐 아니냐와는 다른 차원의 이야기라는 거예요. 눈으로 계속 외국 쪽을 흘깃흘깃 보고 신경을 쓰고 있다는 말이에요. 그래서 한국은 외국인에 대해 배타적일지언정 (전 심지어 딱히 그렇다고 생각하지도 않지만) 일본처럼 급격히 갈라파고스화하는 일은 잘 없어요. 일본의 경우는 이게 일본사에서 무한반복되는 패턴인데, 외계침공 가능성이 올라가면 넘모나 깜짝 놀라서 놀라운 수준의 개혁을 진행하고 (AD700, 1300, 1850) 그 다음에 가능성이 뚝 떨어지면 역시 넘모나 놀라운 수준의 갈라파고스화가 이어지지요. '쇄국'이란 말이 원래 일본을 지칭하던 말이라능... 조선이 아니라....

또, '제가 보기에 ... 훨씬 심합니다'라고 해주셨는데, 이런 종류의 인상에 기반한 판단은 결국 화자가 접한 정보의 양과 질과 빈도에 따라 달라질 수 밖에 없는 거라 뭐라고 코멘트하기가 어렵네요. 제노포비아, 혹은 다른 아이덴터티를 보유한 이들에 대한 배타성에 대해서라면 영국인이 딱히 한국에 비해 내세울 게 없어요. 제가 영국에서 산 게 대략 6년인데 그간 직접 들은 racist chant와 전해들은 hate crime cases들을 생각해보면 영국이 한국보다 '훨씬 나을'거라는 말씀에 동의하기 어렵네요.

일본의 경우는 일본 내부에 존재하는 타자들에 대한 가공할 수준의 폭력에 대해 여러 경로를 통해 읽고 접한 바 있는데.... 만약 타자에 대한 배타성을 명백히 객관적으로 측정할 수단이 짜잔 하고 개발된다면 얘들의 배타성 점수가 한국인의 배타성 점수보다 낮게 나올지 높게 나올지 전 장담 못하겠네요. 오키나와, 부라쿠민, 자이니치 등에 대한 일본사회의 강력한 폭력과 차별에 대해서는 좋은 연구가 많이 나와있어요. 최근에 본 교양서로는 기시 마사히코 씨가 쓴 게 괜찮았으니 관심이 가시면 한 번 찾아보세요.
2
거울을 자주 보는 사람은 배타성이 낮아지나요? 스스로를 규정하기 위해 타자로부터의 평가를 끊임 없이 수용하려는 자세를 갖게 된다는 건가요? 스스로를 세계의 일부로 생각할 수 있게 됨으로써 배타성을 극복할 수 있게 된다는 건가요?
기아트윈스
솔루션 님//

후딱 쓴 글이라 제 설명이 불충분했던 것 같네요. 배타성에도 여러 층위가 있어요. 낯선 이를 끼워줄 수도 있지만 낯익은 이를 배척할 수도 있지요. 일본이나 영국에서 제가 느낀 인상은 얘들은 끼워주든 안끼워주든 간에 어쨌든 낯선 이의 낯선 느낌을 꽤나 과장되게 인식한다는 거예요. 그리고 그건 섬이라는 지리적 자기완결성 (=갈라파고스)에서 기인한 게 아닌가 싶다는 거구요.

위에서 했던 비유를 반복하자면 한국인이라면 '외국인이구나'하고 느낄 경우에도 일본인은 '외계인이구나'하고 느낀다고 할 수 있어요. 뭐 외계... 더 보기
솔루션 님//

후딱 쓴 글이라 제 설명이 불충분했던 것 같네요. 배타성에도 여러 층위가 있어요. 낯선 이를 끼워줄 수도 있지만 낯익은 이를 배척할 수도 있지요. 일본이나 영국에서 제가 느낀 인상은 얘들은 끼워주든 안끼워주든 간에 어쨌든 낯선 이의 낯선 느낌을 꽤나 과장되게 인식한다는 거예요. 그리고 그건 섬이라는 지리적 자기완결성 (=갈라파고스)에서 기인한 게 아닌가 싶다는 거구요.

위에서 했던 비유를 반복하자면 한국인이라면 '외국인이구나'하고 느낄 경우에도 일본인은 '외계인이구나'하고 느낀다고 할 수 있어요. 뭐 외계인과 친구먹는 게 불가능한 건 아닌데 그래도 외국인과 친구먹는 거랑은 느낌이 다를 거예요. 외국인과 친구먹을 땐 '우린 다르지만 난 네가 좋다'라고 할 수 있겠지만 외계인과 친구먹을 땐 '넌 진짜 상상조차 할 수 없을 정도로 나랑 다르지만 난 네가 좋다'라고 할 수 있겠지요 ㅎㅎ

말씀하신 [배타성의 극복]은 이거랑은 또 다른 의제예요. 일단 그게 극복해야만 하는거냐를 물을 필요가 있고, 노력한다고 그게 극복이 되는거냐 역시 물을 필요가 있지요. 남한테 박한 사람이 자기사람들한텐 잘해준다고, 친구에게 헌신하는 사람은 친구가 아닌 사람에게 대단히 배타적일 수도 있어요. 모든 이성에게 잘해주는 사람은 한 이성과 오래 같이 지낼 때 곤란을 겪을 수도 있지요. 한병철이 이런 걸 잘 정리했었는데, 배타성은 면역반응이라는 거예요. 면역반응이란 '우리편'이 아닌 영역을 확실히 설정한다는 거고, '우리편' 사이에선 완전한 동질감을 추구한다는 거예요.

만약 말씀하신 베타성의 극복을 이런 방향으로 풀어서 설명해보면 곧 '타자에 대해 이런 면역반응을 느끼지 않는 쪽으로 나아가야하며 그것이 바로 진보다' 라고 할 수 있겠어요. 이 경우엔 결국 타자를 자주 쳐다보고 그 모든 다름에도 불구하고 상호간에 느낄 수 있는 공통의 영역을 발굴하는 게 중요하겠지요.
2
솔루션
기아트윈스 님//

두서 없는 우문에 친절한 답변 매우 감사합니다. 덕분에 궁금한 점이 많이 해결되었어요.
오늘 있었다던 영국 섬 논란이 생각나네요
Darker-circle
거울자아 이론의 집단적 적용인가봐요? 호오...
하두취
김영민 교수님: 흐-뭇
알료사
홍차넷에서 섬알못 논란이 스노우볼 굴러가면.. txt
3
절름발이이리
섬스플레인 굿
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2032.03.26
호주 섬나라라고 생각했던 1인....
우라사와 나오키 만화에서 외계인의 침공 운운 나오는 게 20세기 소년밖에 없는데, 미국의 일제침공과 모티브가 겹친다는 건 지나친 과잉해석인 것 같습니다. 그렇게 해석할 수 있는 근거는 딱 하나 작가가 일본 사람인 일본 만화라는 점 밖에 없어보이는데요.
기아트윈스
모티브라기보단 라이트모티브(leitmotiv)라고 하는 게 좋겠네요. 빌리뱃에서 미국이 하는 역할을 20세기 소년의 외계인이 한다든가... 심지어 야와라에서도 서구에 대항하는 일본적인 것이라는 모티브가 여러 차례 등장하지요.
곰돌이우유
판단중지라는 단어 참 맘에든당
지나가던선비
다음글은 이탈리아 그리스와 한국의 예시를 들어 반도인의특성에 설명하는글은 어떠십니까
2
남한은 섬입니다. 북한이 있거등여.
침묵의공처가
상대적 아이덴티티 문젠데, 남한사람이 스스로를 섬이라고 생각하진 않죠.
아이폰6S
다들 비슷한 생각 하고 사나 봅니다.
저도 이 글 읽으면서 이런 댓글 달고 싶었거든요.

근데 문제제기부터 시작해서 제가 생각했던 결론까지
이미 다 댓글에서 이야기가 끝났군요.
흐흐흐.
Azurespace
사람바이사람 같네요. 전 한국이 섬나라라고 생각합니다.
*alchemist*
목포는 항구고 영국은 섬이죠...
아니 여기서 비트겐슈타인을?
이런 시각으로 해석할수 있다니 놀랍습니다
견문이 넓어지는 좋은 글 감사합니다.
마지막에 어떤 독일 철학자가 누군지 궁금해지네요. 혹시 이름도 알 수 있을까요?
기아트윈스
프리드리히 니체요 ㅎㅎ
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