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Date | 19/02/12 07:27:58수정됨 |
Name | 기아트윈스 |
Subject | 북한은 어떻게 될까 - 어느 영국인의 관점 |
운 좋게 북한 경험이 아주 많은 영국인에게 재밌는 이야기를 듣게 되었습니다. 이 양반은 토니 블레어가 영의정하던 시절 북한담당업무를 도맡았던 노동당 정치인인데 최근까지도 북한에 여러번 들락거렸다고 해요. 여튼 믿을 만한 소스임. 언제부터 북한에 관심을 갖게 되었냐고 물어보니까 "내가 맨시티 팬인데... 여기 첼시 팬 없지...? ㅋㅋㅋ 그니까 난 추꾸팬인데 북한이 1966년에 이탈리아를 씨원하게 발라버리고 8강에서 유제비오 (에우제비오)에게 네 골 먹고 5:3으로 탈락할 때 처음 관심이 생겼어" 라고...'ㅅ' 그 후 노동당 뭐시기 관련으로 도쿄에 가게 됐는데 지금 남한 정치인 하나가 다 죽게 생겼는데 가서 만나볼 만하다고 해서 킴다이융(김대중)을 만나게 되고, 킴다이융의 아태평화 어쩌구에서 유럽쪽 연락책을 맡게 되고, 그러다 북한에 가게 되고 ㅋㅋㅋ 인생이 그렇게 풀렸다고 해요. 1. 북한의 딜레마 북한은 실패한 산업국가예요. 산업국가가 성공하려면 자본이 있고 노동력이 있어야하는데, 얘들은 자본이 없는 것도 문제지만 노동력도 없대요. 이게 무슨 소린가하면, 산업노동력이란 자고로 농촌에서 빠져나온 잉여 노동력이 각종 산업 섹터로 꿀꺽 흡수되어야 하는데 농업 생산성이 워낙 시궁창이라 빨아들일 사람이 없대요. 그나마 남는 인력은 다 군대에 있고. 그러면 경제를 살리기 위해 군축을 해야 하는데 이건 또 못한대요. 이미 GDP의 25%를 군비에 퍼붓고 있는데 그래봤자 군비 지출이 고작 호주수준이래요 (이 말을 해주면 호주 사람들 좋아 죽는다고 함. 메모해뒀다가 호주사람 만나면 시도해봐야징). 그러니까 이미 군비경쟁 이런 건 말도 안되고, 간신히 죽지 않을 만큼 버티고 있는 수준의 군사력 밖에 안되는데 여기서 군비를 더 줄이고 병력을 감축하려고 해도 불가능. 그렇다면 방법은 하나. 저비용 고효율 국방을 하는 것. 그게 핵무기라고. 2. 두 번째 딜레마 핵무기가 있으면 일단 국방 상황은 좋아지는데, 대신 경제가 안풀린대요. 제재 때문에 ㅋ. 제재가 썩 효과 없다 그런 이야기하는 사람들은 전기가 하루에 세 시간만 들어오는 고통을 안겪어봐서 모르는 거래요. 여튼 북한은 진심으로 제재 해제를 바라 마지 않지만, 제재를 해제하려면 핵을 포기해야 하는데 핵을 포기하면 다시 1번 딜레마로 돌아가는 것. 그래서 북이 원하는 건 핵이 없어도 안보가 보장되는 상황이래요. 그래서 나오는 카드가 평화협정. 그런데 평화협정을 맺으려면 또 핵을 포기해야 하는데 핵을 포기하면 미국이 재깍재깍 안움직이고 시원찮게 굴 거고 그래서 니가 먼저 해 니가 먼저 해 하느라 시간이 질질 'ㅅ' 3. 하노이 선언은 뭐가 될까 종전선언. 평화협정은 훨씬 어려운 단계고 일단 종전선언이 나올 거래요. 3차 북미정상회담이 여름 즈음에, 4차 북미정상회담이 9월 즈음 유엔 총회에서 겸사겸사 열릴 가능성이 있대요. 하노이에서 종전선언이 나오면 연내에 추가 회담을 통해 평화협정도 구체적인 진전이 있을지도 모른다고. 참고로 자기는 2차회담 예정지로 베트남을 찍어서 맞췄는데 그 이유는 김정은이 육로이동을 넘나 좋아해서라고 ㅋㅋ 중국에서도 남한에서도 러시아에서도 회담을 열기 좀 그렇고 몽골은 추우니까 결국 베트남이 될 거라고 생각했는데 빙고. 참고로 이건 당연히 누구나 예상하는 바이지만 김정은은 갈 때 한 번 올 때 한 번 베이징에서 내려서 반드시 시진핑이랑 사진 박고 갈 거라고 해요. 4. 제재는 해제될까? 일단 북한에 대한 '미국'의 제재와 '유엔'의 제재를 구별해서 봐야 해요. 여기서 웃긴 게 미국 제재는 풀릴 가능성이 사실상 없는데 유엔 제재는 풀릴 가능성이 상당히 높대요. 왜냐하면, 유엔의 경우 안보리에서 중국과 러시아는 어지간하면 북한 봐주고 싶은데 눈치가 보여서 어물쩡거리는 상태고 영국이랑 프랑스는 걍 미국이 하자 그러면 미국말대로 할 거니까.... 대신 미국 제재의 경우는 미국 의회를 통과해야 하는데 미국놈들 정치하는 걸로 봐서 사실상 불가능. 게다가 더 문제인 건 미국제재는 북한의 핵 프로그램이 아니라 인권을 문제삼아 시작된 것들인데, 이때문에 어지간해서는 의회에서 제재해제안을 통과시킬 수 없다고 해요. 참고로 소련 내 유대인 인권 문제로 만들어진 미국 단독 소련제재안이 소련이 없어진지가 언젠데 아직도 안풀리고 있다나 어쩐다나....;ㅅ; 그렇다면 현재 제재는 준수되고 있는가? 중국은 물론 아직 제재를 준수하고 있긴 한데 제재에 대한 본인들의 '해석'이 달라졌대요 (뭐래... ). 그래서 제재안을 안지키고있다고는 말 못하지만 전보다 느슨해진 건 사실이라고 함. 5. 북한과 미국은 무슨 거래를 하나. 이게 거래가 무척 어려운 게 상호 신뢰가 없는 중고나라 회원들이 돈이 먼저냐 상품이 먼저냐 가지고 싸우는 거랑 비슷하대요. 북한은 한 번 핵무기 반납하면 되돌리기 어려운 반면 (상품 발송) 미국은 트럼프가 "니네를 파개하지 안켔읍미다"라고 서명해놓고 나중에 종이 찢어버리면 어디 하소연할 데도 없고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 북한이 이란핵협정 모델을 엄청 많이 참고하고 공부하고 있대요. 비록 트럼프가 깽판쳐서 위기상황이긴 하지만 그래도 협정에 보증인들이 여럿 끼어있어서 (독일 등등) 다른 나라들이 함께 트럼프 욕도 해주고 이란 하소연도 들어주고 협정 다시 살리려고 자꾸 모여서 노력하고 있는 걸 보고 아 우리도 최소한 보증인은 있어야겠구나하고 생각하게 됐대요. 물론 보증인이 아무리 많아봤자 미국이 깽판쳐버리면 개판나는 건 마찬가지인데, 그래도 1) 없는 것보단 낫고 2) 중국이나 러시아가 보증인으로 서면 독일이나 영국처럼 미국 쫄따구들이 서있는 것보단 좀 더 나을 것 같으니까 평화협정을 하게 되면 최소한 중국 러시아 남한까지는 다 서명 당사자가 될 거래요. 일본은? 아 슈바 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ "일본은 말야 ㅋㅋㅋ 이새끼들 6자회담 때부터 깽판담당(spoiler)이었어 ㅋㅋㅋ 얘들은 핵무기가 문제가 아니라 납치쪽이 더 문제야 ㅋㅋㅋ 일본 외무상은 북한 외무상을 만나서 헬로우 한 번 하고 바로 납치문제부터 꺼낸다니까. 물론 내 말은 납치문제에 있어 북한이 책임이 없다는 것도 아니고 일본이 부당한 요구를 한다는 것도 아니야. 하지만 일본이 논의에 끼면 진짜 피곤해져. 깽판도 자꾸 나고. 뭔가 대국적으로 처리해야 할 순간에 납치얘기 나와서 도로 원점으로 돌아가고 그러면 실무자들이 얼마나 빡치겠어. 그래서 6자회담 해본 당사국들은 북한문제 해결할 때 딱히 꼭 일본을 끼워줘야만 한다 뭐 이런 생각이 없어." 6. 돈은 누가 내나 북한은 핵무기를 포기하고 경제적 & 안보적 보상을 받기를 원하는데 안보적 보장이야 다자간 안보보장 어쩌구 평화협정 어쩌구로 한다고 치면 경제적으론 어떻게 할 거냐. 제재 해제만으론 북한이 아이구 고맙습니다 하지 않을 거고 최소한 뭔가 떡을 던져줘야 할 거예요. 북한이 가장 간절히 원하는 건 에너지니까 원유를 주든 LNG를 주든 송전선을 깔아주든 영변 경수로를 돌려주든 해야 할 텐데 이 돈이 어디서 나오느냐가 문제. 트럼프? 절대절대절대 한 푼도 안냄. 이건 장담하는데 한 푼도 안내. 아니 못내. 멕시코 국경에 벽 세울 돈도 못구해서 정부 셧다운나는 주제에 어디 의회에 가서 '북한에 돈 줘야 하니까 150억 달러만 예산 승인해주세요~'하면 그게 될 거 같애 ㅋㅋㅋㅋ? 절대 못함. 머니의 m 자도 못꺼냄. 그럼 누구 호주머니에서 돈이 나올까요? 일본이 조금 낼 수도 있어요. 미국은 대륙간 탄도탄만 막으면 되지만 일본은 중거리 미사일도 막아야하는데. 중거리 미사일 반납도 패키지에 포함시키려면 일본도 돈을 좀 내야 할 거라고 압박해서 트럼프가 일본 주머니를 좀 털 수도 있을 거예요. 중국도 좀 낼 수 있구요. 일대일로 프로젝트를 북한까지 연장시킨다는 명분으로 투자 좀 해줄 수 있지요. 하지만 결국 반이상, 보다 현실적으론 75% 이상은 남한이 내게 될 거라고 생각한대요. 이건 사실 트럼프 문제만은 아니고 미국 정치가 그렇대요. 자기가 딱 한 번 토니 블레어에게 개인전화를 받아본 적이 있는데 그게 유럽의회에서 90년대 중후반에 북한 경수로 지원을 안건으로 회의할 때였대요. 토니가 말하길 '저기... 빌 (클린턴) 한테 전화를 받았는데 걔들이 한 푼도 못낸대. 어뜨카냐. 그렇다고 미국 몫까지 EU에서 지원할 수도 없잖아. 어떻게든 남한이 KEDO에 돈을 더 넣어야 안카겠냐... 그렇게 좀 주장해봐 ㅠ.ㅠ'. 그래서 정말로 그렇게 되었다고.... 7. 중국은 찬성인가? 일단 유념해야 할 건 북한의 정치이념이 달라지는 거에 대한 공포라든가 그런 건 없을 거래요. 미군이 38선 이북엔 절대 한 발자국도 들여놓지 않는다 뭐 그런 약속만 있으면 종전선언이고 평화협정이고 오케이 할 거래요. 중국이 '남한'과 국경을 접하는 건 기분이 안좋을 수도 있는데 '유사남한'과 국경을 접하는 건 싫어할 이유가 없다고. 참고로 일부 중국인들은 이미 평양 부동산에 열심히 투자중이래요. '궁극적'으론 북미관계가 풀릴 거고 그러면 제재는 '결국엔' 해제 될 거고 그러면 평양코인이 장기적으로 우상향할 거라고 생각한대요 ㅋ 8. 걸림돌은 누구인가? 먼저 북한 군부. 북한은 세간의 인식과는 다르게 일인독재국가가 아니라 귀족과점국가래요. 평양국과 농촌국, 그리고 동북방의 공업국의 3국연합과 같은 형태로 이루어져있고, 평양국이 농촌국과 공업국을 식민지배하고 수취하는 형태. 평양 밖에서 평양 안으로 들어갈 때 검문검색이 있대요 ㅋㅋ 마치 국경처럼 관리하는 것. 김정은이 북한 주민 모두를 신경쓰는 건 아니지만 북한 주민 '일부', 즉 평양-군부-귀족들의 경우는 상당히 신경쓴대요. 권력을 과점하고 있으니까. 북한의 군부꼰대들은 미국을 도저히 신뢰할 수 있는 대화상대로 생각하지 않고, 따라서 김정은 입장에선 이들에게 확실히 보여줄 만한 대화 성과를 지속적으로 만들어내야 할 필요가 있대요. 김정은이 이 설득에 실패하면 일이 매우 복잡해질 거구요. 트럼프 주변에도 문제가 좀 있는데, 트럼프는 노벨상만 탈 수 있다면 이 방향대로 일을 쭉 추진할 의욕이 있대요. 다만 볼튼은.... 볼튼은 한 번 북핵협정을 손수 뒤집은 전력이 있는 인물이고, 한 번 했는데 두 번 못할 게 없다고 ㅠ.ㅠ 폼페이오는 쬐끔 낫지만 그 역시도 근본적으론 회의주의자라 믿을 수 있는 인물이 아니구요. 트럼프가 뭘 어떻게 해도 미국 의회 통과는 어려울 거라는 점도 걸림돌이래요. 9. 핵무기 파기했다고 하고 꼬불쳐두면? 못찾아요 ㅋㅋㅋㅋ 자기가 북한 건 아니고 영국 거는 본 적이 있는데 그거 어른 네명 정도면 들고 뛸 수 있대요 ㅋㅋㅋ 작심하고 숨기면 못찾는대요. 그럼 미국을 비롯한 세계만방이 북한 핵을 어떻게 억제하느냐? 핵은 사실상 제거 못하니까 그 대신 핵 '프로그램'을 억제하면 된대요. 이게 무슨 말인가 하면, 핵은 숨길 수 있어도 핵프로그램은 숨기기 어렵다고 해요. 미사일 시험발사도 계속 해야 하고, 핵실험도 해야 하고, 기술이란 냅두면 다 구식이 되니까 로켓 기술, 핵 기술에 진보가 있을 때마다 꾸준히 쫓아가면서 연구도 하고 개량도 해야 하는데 이런 '프로그램'을 수행하는 건 안들키기가 어렵대요. 그래서 설령 핵무기 개발된 거 꼬불쳐두고 다 반납한 척 하다가 나중에 일이 틀어져서 한 10년 뒤 쯤에 '사실 그 때 꼬불쳐둔 게 있지롱~'하고 들고나와도 이미 그 시점에선 지금만큼 무섭고 엄청난 무기가 아닌 게 되어있을 가능성이 높대요. 무엇보다도 이러한 기술적 난점을 가속하는 건 탄도미사일에 대한 대응기술 역시 빠르게 진보를 거듭하고있기 때문이래요. 지금은 북한이 냅다 갈기면 중간요격을 장담하기 어려울지 몰라도 10년 뒤엔 분명 그보다 높은 확률로 (그게 선제타격이든 중간요격이든) 방어력이 올라갈 거고, 이쪽에서 방3업이 끝났는데 저쪽은 공1업도 안되어있다? 그러면 북한은 지금과 같은 협상지위를 결코 누리지 못한 채 훨씬 심각한 제재에 직면하겠지요. 이러한 점은 미국도 아주 잘 알고있는 바여서 핵무기 빨리 다 내놓으라고 노심초사 닥달하느라 판을 깨지는 않을 거래요. 북한은 이미 프로그램을 중단했고 그렇다면 시간은 자기들 편이니까. 10. 향후 전망 킹리적 갓심상 잘 될 거 같으니까 지켜봅시다 ㅎㅎ -끗- * 토비님에 의해서 티타임 게시판으로부터 게시물 복사되었습니다 (2019-03-04 23:43) * 관리사유 : 추천게시판으로 복사합니다. 79
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미리 양해를 구하자면 본 강연 뒤에 이어진 긴 좌담회는 채텀하우스 규칙 (Chatham House Rule)에 의거하여 진행되었어요. 이는 좌담회에서 개진된 모든 의견의 발언자가 누구인지 공개해서는 안된다는 거래요. 지금부터 말씀드리는 건 좌담회에서 나온 내용이기 때문에 저 영국인이 한 말인지 제가 한 말인지 아니면 다른 누가 한 말인지 특정해드릴 수 없으니 이해해 주시길.
인생은 참으로 불공평해요 (life is unfair). 남한을 버터나이프로 얇게 저며 떠서 지금의 북해 정도에다 피부이식하듯 꼬메붙이면 참 살기 좋을 거... 더 보기
인생은 참으로 불공평해요 (life is unfair). 남한을 버터나이프로 얇게 저며 떠서 지금의 북해 정도에다 피부이식하듯 꼬메붙이면 참 살기 좋을 거... 더 보기
미리 양해를 구하자면 본 강연 뒤에 이어진 긴 좌담회는 채텀하우스 규칙 (Chatham House Rule)에 의거하여 진행되었어요. 이는 좌담회에서 개진된 모든 의견의 발언자가 누구인지 공개해서는 안된다는 거래요. 지금부터 말씀드리는 건 좌담회에서 나온 내용이기 때문에 저 영국인이 한 말인지 제가 한 말인지 아니면 다른 누가 한 말인지 특정해드릴 수 없으니 이해해 주시길.
인생은 참으로 불공평해요 (life is unfair). 남한을 버터나이프로 얇게 저며 떠서 지금의 북해 정도에다 피부이식하듯 꼬메붙이면 참 살기 좋을 거예요. 미세먼지도 없고, 기후는 1년 365일 0도에서 25도 사이일 거고, 일본도 없고, EU에 가입할 거고, 경제는 성장할 거고, 징병제는 즉각 폐지될 거고, LGBT입법이 이루어질 거고, 파리바게트에 가는 대신 파리에 가서 바게트를 먹을 거고, 유럽축구를 실시간으로 프라임 타임에 시청할 수 있을 거예요.
근데 그게 안되죠. 우린 옆에 일본이 있고, 중국이 있고, 러시아가 있고, 북한이 있어요. 그리고 북한지역의 대부분은 대략 2천여년 간 한반도민의 영토였구요. 지금도 통번역 없이 북한서적을 읽고 북한인과 대화할 수 있는 건 남한인 밖에 없지요. 아무리 부인하려고 해도 이게 우리가 처한 불공평한 조건이고 그건 우리가 이세계로 뿅 날아가지 않는 한 변치 않을 거예요. 그게 우리의 실존이고, 그게 우리의 굴레고, 그게 우리의 십자가고, 그게 우리의 운명이라면, 그렇다면 바위를 미워하지 않게 된 시지프스처럼 해당 조건 하에서 할 수 있는 최선을 하는 수 밖에 없어요. 여기저기서 보고 듣고 공부한 바를 종합하면 결국 작금에 우리가 할 수 있는 최선이란 북한의 레짐체인지가 아니라 지금 저 레짐의 성격체인지 (I'd rather change regime than regime change) 정도이고, 그렇게 하려면 자본맛을 보여주는 거 외엔 딱히 다른 수가 없어요. 그리고 결국 이 모든 일에 있어 가장 중요한 유관자는 남한인거고, 그렇다면 남한이 에너지를 대주는 것도 딱히 불공평한 일은 아닐 거예요.
인생은 참으로 불공평해요 (life is unfair). 남한을 버터나이프로 얇게 저며 떠서 지금의 북해 정도에다 피부이식하듯 꼬메붙이면 참 살기 좋을 거예요. 미세먼지도 없고, 기후는 1년 365일 0도에서 25도 사이일 거고, 일본도 없고, EU에 가입할 거고, 경제는 성장할 거고, 징병제는 즉각 폐지될 거고, LGBT입법이 이루어질 거고, 파리바게트에 가는 대신 파리에 가서 바게트를 먹을 거고, 유럽축구를 실시간으로 프라임 타임에 시청할 수 있을 거예요.
근데 그게 안되죠. 우린 옆에 일본이 있고, 중국이 있고, 러시아가 있고, 북한이 있어요. 그리고 북한지역의 대부분은 대략 2천여년 간 한반도민의 영토였구요. 지금도 통번역 없이 북한서적을 읽고 북한인과 대화할 수 있는 건 남한인 밖에 없지요. 아무리 부인하려고 해도 이게 우리가 처한 불공평한 조건이고 그건 우리가 이세계로 뿅 날아가지 않는 한 변치 않을 거예요. 그게 우리의 실존이고, 그게 우리의 굴레고, 그게 우리의 십자가고, 그게 우리의 운명이라면, 그렇다면 바위를 미워하지 않게 된 시지프스처럼 해당 조건 하에서 할 수 있는 최선을 하는 수 밖에 없어요. 여기저기서 보고 듣고 공부한 바를 종합하면 결국 작금에 우리가 할 수 있는 최선이란 북한의 레짐체인지가 아니라 지금 저 레짐의 성격체인지 (I'd rather change regime than regime change) 정도이고, 그렇게 하려면 자본맛을 보여주는 거 외엔 딱히 다른 수가 없어요. 그리고 결국 이 모든 일에 있어 가장 중요한 유관자는 남한인거고, 그렇다면 남한이 에너지를 대주는 것도 딱히 불공평한 일은 아닐 거예요.
맨 위의 두 문단은 불타는밀밭님의 질문에 대한 답은 아닌 것 같고, 마지막 문단도 결과적으로는 큰 답변이 아니지 않습니까? 결과적으로 답변 부분만 발췌하면 '우리가 할 수 있는 방법은 레짐의 성격을 바꾼다'라는 것이구요. 이에 대해 충분히 보수 진영에서는 '우리는 북한 정권을 바꾸려는 시도를 원하지 않는다. 정확히는 바꾸려는 방법이 효과가 있을 것이라고 기대하지 않는다. 남한에게 있어서 최선은 북핵 문제를 관리하는 것이고 지속적인 대북제제(채찍)를 통해 억지Deterrence를 달성할 수 있다"의 입장을 보이는 것이지요. 단순히 우리가 가장 큰 연관자이기 때문에 채찍을 포기하고 당근을 택할 수밖에 없다? 는 설명이 충분히 되지 않는다고 생각하는군요.
저는 불타는 밀밭님의 댓글 속에는 많은 감정이 담겨있고, 그러므로 북핵 해결을 위한 여러가지 선택지에 대한 기술적 반론이 아니라고 해석했어요. 고작 몇 단어짜리 문장 하나로 뭘 그런 걸 읽어낼 수 있냐고 하신다면, 원래 텍스트의 해석이란 컨텍스트에 달려있고, 저도 한국에서 오래 살면서 위와 같은 문장을 해석하는데 필요한 참조점을 많이 수집해서 나름 가능성이 높은 해석을 내렸다고 대답하겠어요. 그 외에도 제가 10년 '정도'라고 한 말을 10년 '이나'로 받는다든가, '남한'을 '우리'로 받는다든가, '수입'을 '대줘야'로 받는다든가... 더 보기
저는 불타는 밀밭님의 댓글 속에는 많은 감정이 담겨있고, 그러므로 북핵 해결을 위한 여러가지 선택지에 대한 기술적 반론이 아니라고 해석했어요. 고작 몇 단어짜리 문장 하나로 뭘 그런 걸 읽어낼 수 있냐고 하신다면, 원래 텍스트의 해석이란 컨텍스트에 달려있고, 저도 한국에서 오래 살면서 위와 같은 문장을 해석하는데 필요한 참조점을 많이 수집해서 나름 가능성이 높은 해석을 내렸다고 대답하겠어요. 그 외에도 제가 10년 '정도'라고 한 말을 10년 '이나'로 받는다든가, '남한'을 '우리'로 받는다든가, '수입'을 '대줘야'로 받는다든가를 보면 밀밭님의 댓글은 기술적 포지션보다 감정적 포지션을 더 분명하게 드러내고있다고 해도 크게 틀린 해석은 아닐 거예요.
저는 좋은 대화란 모름지기 대화상대의 이성과 감성을 모두 인게이지하는 거라고 배웠어요. 만약에 밀밭님의 댓글이 운명님의 댓글과 같았다면 저도 그에 맞추어서 인게이지했을 거예요. 밀밭님의 질문과 운명님의 질문은 서로 다르지요. 서로 다른 질문에는 서로 다른 답을 해야 맞지 않을까요?
여기서 강조하고 싶은 사실이 하나 있는데, 저는 이성이 감성보다 우월하다거나 더 권장되어야 한다거나 하는 통념을 지지하지 않는다는 거예요. 그렇게 믿을 만한 이유도 없을 뿐더러 현실과도 맞지 않고 사실과도 맞지 않아요. 예전에 제가 다른 기회에 남겼던 댓글을 기억하실런지 모르겠지만 인간이란 감성의 명령을 이성으로 포장해서 내놓는 존재에 가까워요. 게다가 북한문제에 대해서는 특히 그 포장지마저 얇아지는 경향이 있지요. 이상과 같은 점을 고려했을 때, 자신의 정치감성을 표현하는 언명에 대해 기술적인 답변을 주는 거야말로 오히려 부정확한 답변이라고 생각해요. 밀밭님은 채찍질이 북핵해결에 더 도움이 된다고 생각해서 위와 같이 말한 게 아니라 북한에게 10년간 수십조를 '대주는'게 기분이 언짢아서 저렇게 말씀하신 거 아니겠어요?
혹시나 오해를 살까봐 다시 강조하자면 저는 위와 같은 감정적 포지션 (언짢음)을 표출하는 건 매우 정당한 문제제기법이라고 생각해요. 아니 누가 돈 내야 하는데 기분이 좋겠어요 ㅎㅎ 당연히 돈을 낼 때는 이 지출이 얼마나 큰 효용을 낼 것인가에 대해 충분한 설명과 정당화 과정이 필요해요. 그러니 돈을 내게 될 사람 입장에서 정당화를 요구하는 건 당연한 거예요. 그래서 그에 맞추어서 정당화를 시도한 거구요. 제 댓글은 모두 이와 같은 상황인식을 바탕으로 충분히 검토된 글쓰기 전략의 결과요 동문서답이 아니었음을 이해해주시길 바랍니다.
이제 운명님의 두 번째 질의에 답해보자면, '북핵 문제를 관리'해서, 다시 말해 '지속적인 대북제제(sic)'를 통해 '억지'를 달성한다는 건데, 전 이런 옵션이 어떻게 지금 문제가 되는 '우리가 핵을 안맞을 거라는 안전보장'이라는 목표를 달성함에 있어서 북한 에너지 공급보다 더 효과적일 수 있는지 모르겠어요. 제재만 해놓고 대화를 안해주면 핵무기가 없어지는 것도 아니고, 그렇다고 기술적으로 완벽한 핵우산이 있는 것도 아니라면, 그냥 평양에 들어가는 전기의 과반이 남한에서 오고 북한 귀족이 투자 목적으로 가로수길에 빌딩을 사는 편이 제일 확실한 거 아닌가요? 누가 자기들 전력 공급의 과반을 담당하는 발전소와 재산의 대부분을 담당하는 빌딩 위에 핵을 쏘고 싶겠어요?
그리고, 당근과 채찍이 말씀하신 것처럼 깔끔하게 나눠지는 것도 아니예요. 제 본문을 면밀히 읽어보셨으면 아시겠지만 북한이 당근좀 달라고 자꾸 여기저기 정상회담 걸고 다니는 것도 다 여태 채찍으로 힘껏 쳐놓았기 때문이라고 하지 않았나요? 따지고보면 당근만 쓰는 전술도 없고 채찍만 쓰는 전술이란 것도 없어요. 당근을 주는 것도 그냥 먹으라고 주는 게 아니라 파블로프가 개 조련하듯 앉아 일어서 시켜보고 잘 하면 주는 거고, 채찍을 치는 것도 그저 너 괴로워 뒹굴거리는 게 보고 싶어서 치는 게 아니라 원하는 방향으로 행동을 유도하기 위해 방편으로 드는 거지요. 모든 협상은 앞에서 유도(당근)함과 동시에 뒤에서 미(채찍)는 측면을 가지고 있고, 그런 의미에서 대북전략을 당근과 채찍으로 양분해서 파악하는 건(그러한 관점을 누가 개진하든 상관 없이) 현실적이지 않을 뿐더러 현명하지도 않다고 생각해요.
마지막으로, 제가 운명님의 질문을 제가 좀 더 가다듬을 수 있다면 '우리가 가장 큰 연관자이기 때문에 채찍을 포기하고 당근을 택할...' 부분을 '우리가 가장 큰 연관자이기 때문에 당근 값을 내야...' 로 바꾸고 싶어요. 밀밭님은 딱히 당근책(전 이 비유가 불만이라고 했지만 그래도 논의의 일관성을 위해 일단 계속 이 말을 써보자면) 자체가 글러먹었다고 하진 않으셨어요. 그보다는 당근 값을 우리가 덤태기 쓴다고 생각하니 그건 안좋다고 생각하신 거지요. 제 유관자론은 당근-채찍 양자택일 상황에 대한 답변이 아니라 우리가낸다-미국이낸다 양자택일 상황에 대한 답변이에요. 따라서 제가 보기엔 동문서답도 아니고 불충분한 설명도 아닌 듯해요.
아. 물론 이러한 설명 '방향' 자체가 불만스러울 수는 있어요. 그건 충분히 그렇게 생각할 수 있고 또 정당한 문제제기이기도 하구요. 난 우리가 북한과 당사자로 묶이는 게 말이 안된다고 생각한다, 한일관계나 남북관계나 한중관계나 다 똑같다, 우리가 미국보다 북핵문제에 있어서 [더] 당사자일 이유가 하나도 없다...등등... 이건 주장해볼 만한 또다른 '방향'이지요. 하지만 일단 누군가가 제가 선택한 '방향'을 선호한다면, 그렇다면 제 댓글이 해당 방향을 나름 충실히 대변했다고 생각할 거라고 자신할 수 있어요.
답변이 잘 되었는지 궁금합니다.
저는 좋은 대화란 모름지기 대화상대의 이성과 감성을 모두 인게이지하는 거라고 배웠어요. 만약에 밀밭님의 댓글이 운명님의 댓글과 같았다면 저도 그에 맞추어서 인게이지했을 거예요. 밀밭님의 질문과 운명님의 질문은 서로 다르지요. 서로 다른 질문에는 서로 다른 답을 해야 맞지 않을까요?
여기서 강조하고 싶은 사실이 하나 있는데, 저는 이성이 감성보다 우월하다거나 더 권장되어야 한다거나 하는 통념을 지지하지 않는다는 거예요. 그렇게 믿을 만한 이유도 없을 뿐더러 현실과도 맞지 않고 사실과도 맞지 않아요. 예전에 제가 다른 기회에 남겼던 댓글을 기억하실런지 모르겠지만 인간이란 감성의 명령을 이성으로 포장해서 내놓는 존재에 가까워요. 게다가 북한문제에 대해서는 특히 그 포장지마저 얇아지는 경향이 있지요. 이상과 같은 점을 고려했을 때, 자신의 정치감성을 표현하는 언명에 대해 기술적인 답변을 주는 거야말로 오히려 부정확한 답변이라고 생각해요. 밀밭님은 채찍질이 북핵해결에 더 도움이 된다고 생각해서 위와 같이 말한 게 아니라 북한에게 10년간 수십조를 '대주는'게 기분이 언짢아서 저렇게 말씀하신 거 아니겠어요?
혹시나 오해를 살까봐 다시 강조하자면 저는 위와 같은 감정적 포지션 (언짢음)을 표출하는 건 매우 정당한 문제제기법이라고 생각해요. 아니 누가 돈 내야 하는데 기분이 좋겠어요 ㅎㅎ 당연히 돈을 낼 때는 이 지출이 얼마나 큰 효용을 낼 것인가에 대해 충분한 설명과 정당화 과정이 필요해요. 그러니 돈을 내게 될 사람 입장에서 정당화를 요구하는 건 당연한 거예요. 그래서 그에 맞추어서 정당화를 시도한 거구요. 제 댓글은 모두 이와 같은 상황인식을 바탕으로 충분히 검토된 글쓰기 전략의 결과요 동문서답이 아니었음을 이해해주시길 바랍니다.
이제 운명님의 두 번째 질의에 답해보자면, '북핵 문제를 관리'해서, 다시 말해 '지속적인 대북제제(sic)'를 통해 '억지'를 달성한다는 건데, 전 이런 옵션이 어떻게 지금 문제가 되는 '우리가 핵을 안맞을 거라는 안전보장'이라는 목표를 달성함에 있어서 북한 에너지 공급보다 더 효과적일 수 있는지 모르겠어요. 제재만 해놓고 대화를 안해주면 핵무기가 없어지는 것도 아니고, 그렇다고 기술적으로 완벽한 핵우산이 있는 것도 아니라면, 그냥 평양에 들어가는 전기의 과반이 남한에서 오고 북한 귀족이 투자 목적으로 가로수길에 빌딩을 사는 편이 제일 확실한 거 아닌가요? 누가 자기들 전력 공급의 과반을 담당하는 발전소와 재산의 대부분을 담당하는 빌딩 위에 핵을 쏘고 싶겠어요?
그리고, 당근과 채찍이 말씀하신 것처럼 깔끔하게 나눠지는 것도 아니예요. 제 본문을 면밀히 읽어보셨으면 아시겠지만 북한이 당근좀 달라고 자꾸 여기저기 정상회담 걸고 다니는 것도 다 여태 채찍으로 힘껏 쳐놓았기 때문이라고 하지 않았나요? 따지고보면 당근만 쓰는 전술도 없고 채찍만 쓰는 전술이란 것도 없어요. 당근을 주는 것도 그냥 먹으라고 주는 게 아니라 파블로프가 개 조련하듯 앉아 일어서 시켜보고 잘 하면 주는 거고, 채찍을 치는 것도 그저 너 괴로워 뒹굴거리는 게 보고 싶어서 치는 게 아니라 원하는 방향으로 행동을 유도하기 위해 방편으로 드는 거지요. 모든 협상은 앞에서 유도(당근)함과 동시에 뒤에서 미(채찍)는 측면을 가지고 있고, 그런 의미에서 대북전략을 당근과 채찍으로 양분해서 파악하는 건(그러한 관점을 누가 개진하든 상관 없이) 현실적이지 않을 뿐더러 현명하지도 않다고 생각해요.
마지막으로, 제가 운명님의 질문을 제가 좀 더 가다듬을 수 있다면 '우리가 가장 큰 연관자이기 때문에 채찍을 포기하고 당근을 택할...' 부분을 '우리가 가장 큰 연관자이기 때문에 당근 값을 내야...' 로 바꾸고 싶어요. 밀밭님은 딱히 당근책(전 이 비유가 불만이라고 했지만 그래도 논의의 일관성을 위해 일단 계속 이 말을 써보자면) 자체가 글러먹었다고 하진 않으셨어요. 그보다는 당근 값을 우리가 덤태기 쓴다고 생각하니 그건 안좋다고 생각하신 거지요. 제 유관자론은 당근-채찍 양자택일 상황에 대한 답변이 아니라 우리가낸다-미국이낸다 양자택일 상황에 대한 답변이에요. 따라서 제가 보기엔 동문서답도 아니고 불충분한 설명도 아닌 듯해요.
아. 물론 이러한 설명 '방향' 자체가 불만스러울 수는 있어요. 그건 충분히 그렇게 생각할 수 있고 또 정당한 문제제기이기도 하구요. 난 우리가 북한과 당사자로 묶이는 게 말이 안된다고 생각한다, 한일관계나 남북관계나 한중관계나 다 똑같다, 우리가 미국보다 북핵문제에 있어서 [더] 당사자일 이유가 하나도 없다...등등... 이건 주장해볼 만한 또다른 '방향'이지요. 하지만 일단 누군가가 제가 선택한 '방향'을 선호한다면, 그렇다면 제 댓글이 해당 방향을 나름 충실히 대변했다고 생각할 거라고 자신할 수 있어요.
답변이 잘 되었는지 궁금합니다.
네 길게 답변해주셔서 감사합니다. 저 역시 강경책(다양한)과 유화책(역시 다양한)을 병행하면서 원하는 결과를 얻을 때까지 인내심을 갖고 임해야 한다고 생각하는 입장이고, 다만 기아트윈스님의 답변이 내포하는 전제인, 핵 자체가 협상을 통해 포기할 수 있도록 하는 것이 가능한 존재인가는 좀 회의적입니다(핵의 협상 가능한 대상으로서의 여부) 그리고 개인적으로 가장 일어나서는 안 될 최악의 상황은 에너지 지원을 했음에도 핵억지를 실패하는 것이 아니라, (미국, 일본, 한국)을 한 세트로 하는 핵에 대한 위협에서 미사일 프로그램을 억제함으로... 더 보기
네 길게 답변해주셔서 감사합니다. 저 역시 강경책(다양한)과 유화책(역시 다양한)을 병행하면서 원하는 결과를 얻을 때까지 인내심을 갖고 임해야 한다고 생각하는 입장이고, 다만 기아트윈스님의 답변이 내포하는 전제인, 핵 자체가 협상을 통해 포기할 수 있도록 하는 것이 가능한 존재인가는 좀 회의적입니다(핵의 협상 가능한 대상으로서의 여부) 그리고 개인적으로 가장 일어나서는 안 될 최악의 상황은 에너지 지원을 했음에도 핵억지를 실패하는 것이 아니라, (미국, 일본, 한국)을 한 세트로 하는 핵에 대한 위협에서 미사일 프로그램을 억제함으로써 (일본, 한국)만 인질로 남거나 한국만 인질로 남는 것이 최악이라고 생각하고 있습니다. 왜냐하면 한국 단독으로는 핵억지나 핵에 대한 협상력이 떨어질 수밖에 없기 때문이지요.
한편 제 댓글은 밀밭님의 질문에 대한 기아트윈스님의 답이 핀트가 안 맞는다는 생각이 들어서 대댓글을 단 것입니다. 혹시 제 댓글이 무례하게 느끼셨다거나 혹은 제 댓글로 인해 기분 나쁘셨다면 사과드립니다.
한편 제 댓글은 밀밭님의 질문에 대한 기아트윈스님의 답이 핀트가 안 맞는다는 생각이 들어서 대댓글을 단 것입니다. 혹시 제 댓글이 무례하게 느끼셨다거나 혹은 제 댓글로 인해 기분 나쁘셨다면 사과드립니다.
4번의 중국의 해석이 달라졌다는 부분에서 빵 터졌네요.
전 북한이 백두혈통의 제정일치사회에 워헴의 이단심문관같은걸 뿌려서 통치하나보다하고 대충 생각해 왔는데, 8번처럼 북한의 생산, 군사부분을 당사자들을 생각해보니 머리속에서 차곡차곡 정리가 됬어요.
9번에 대해서 핵무기를 숨기면 방법이 있겠나는 부분에서 개인적으로 북핵문제에 대해서 회의적인 부분이었는데 생각을 정리하는데 도움이 많이 되었어요. 핵 프로그램 억제란 방법은 생각도 못해봤거든요.
좋은글 감사해요.
전 북한이 백두혈통의 제정일치사회에 워헴의 이단심문관같은걸 뿌려서 통치하나보다하고 대충 생각해 왔는데, 8번처럼 북한의 생산, 군사부분을 당사자들을 생각해보니 머리속에서 차곡차곡 정리가 됬어요.
9번에 대해서 핵무기를 숨기면 방법이 있겠나는 부분에서 개인적으로 북핵문제에 대해서 회의적인 부분이었는데 생각을 정리하는데 도움이 많이 되었어요. 핵 프로그램 억제란 방법은 생각도 못해봤거든요.
좋은글 감사해요.
反주사파쪽에서 이미 30년 전에 북한을 유교적 왕정국가라고 해왔으니 새로운 건 아니에요. 알 사람은 아는데 이게 한국 정치지형에서 쉽게 사용된 건 아니라 .
재밌는 글 잘 읽었습니다. 애쓰셨습니다.
재밌는 글 잘 읽었습니다. 애쓰셨습니다.
9번 빼고는 거의 동의합니다.
경수로-핵포기 딜을 해놓고 뒤로 핵개발한 전력이 있는 북한이라 아직은 모르겠습니다.
미사일 요격 기술이 얼마나 발전할지는 몰라도 한국-북한 그 짧은 거리에서 탄도탄 요격은 매우 어렵습니다. 미국 입장에서 좋은 딜이 나올 수는 있는데, 꿍쳐둔 핵전력이 남아있다면 우리 입장에서 북핵 해결이 됐다고 볼 수는 없는 일이지요.
경수로-핵포기 딜을 해놓고 뒤로 핵개발한 전력이 있는 북한이라 아직은 모르겠습니다.
미사일 요격 기술이 얼마나 발전할지는 몰라도 한국-북한 그 짧은 거리에서 탄도탄 요격은 매우 어렵습니다. 미국 입장에서 좋은 딜이 나올 수는 있는데, 꿍쳐둔 핵전력이 남아있다면 우리 입장에서 북핵 해결이 됐다고 볼 수는 없는 일이지요.
미리 양해를 구하자면 본 강연 뒤에 이어진 긴 좌담회는 채텀하우스 규칙 (Chatham House Rule)에 의거하여 진행되었어요. 이는 좌담회에서 개진된 모든 의견의 발언자가 누구인지 공개해서는 안된다는 거래요. 지금부터 말씀드리는 건 좌담회에서 나온 내용이기 때문에 저 영국인이 한 말인지 제가 한 말인지 아니면 다른 누가 한 말인지 특정해드릴 수 없으니 이해해 주시길.
파키스탄이 핵을 가지고 있지만 미얀마가 거기에 대고 지랄하지 않고 인도가 핵을 가지고 있지만 스리랑카가 그걸 가지고 핵위협을 느끼진 않아요. 사실 파키스탄... 더 보기
파키스탄이 핵을 가지고 있지만 미얀마가 거기에 대고 지랄하지 않고 인도가 핵을 가지고 있지만 스리랑카가 그걸 가지고 핵위협을 느끼진 않아요. 사실 파키스탄... 더 보기
미리 양해를 구하자면 본 강연 뒤에 이어진 긴 좌담회는 채텀하우스 규칙 (Chatham House Rule)에 의거하여 진행되었어요. 이는 좌담회에서 개진된 모든 의견의 발언자가 누구인지 공개해서는 안된다는 거래요. 지금부터 말씀드리는 건 좌담회에서 나온 내용이기 때문에 저 영국인이 한 말인지 제가 한 말인지 아니면 다른 누가 한 말인지 특정해드릴 수 없으니 이해해 주시길.
파키스탄이 핵을 가지고 있지만 미얀마가 거기에 대고 지랄하지 않고 인도가 핵을 가지고 있지만 스리랑카가 그걸 가지고 핵위협을 느끼진 않아요. 사실 파키스탄이 북한보다 덜 불량한 국가냐, 인도가 중국보다 덜 이상한 나라냐하면 꼭 그런 것도 아닌데도 말이죠. 심지어 중국도 핵무장국가지만 남한 사람은 물론 일본인, 심지어 대만인조차도 중국이 그걸 쏠거라고 생각하고 매일 불안에 떠는 사람은 없어요. 왜냐면, 쏠 유인은 너무도 작은데 안 쏠 유인은 너무도 많거든요. 대만엔 중국인이 이미 넘나 많고, 대만자본은 이미 중국의 깊숙한 곳까지 진출한 것...
그래서 북핵 문제 역시 접근법을 바꿔서 생각해보는 게 도움이 돼요. 표면적으론 비핵화를 목표로 하고 있지만 실질적으론 (그게 어렵다는 걸 모두 아니까) 쏠 유인을 가능한한 삭제하고 안 쏠 유인을 만들어주는 전략을 쓰는 거지요. 핵보다도 사실은 [적대]가 더 큰 문제가 아닐까 생각해보자는 거예요. 평양-군부-귀족들이 서울 곳곳의 건물주가 되어서 수입을 올리고 주말이면 가족 동반해서 강남에서 놀다가고 역시 그들의 자녀들이 서울에 유학와서 대학을 다니는 메타가 온다면 그러면 핵을 쏠 유인이 있을까요 없을까요. 그것도 북핵 해결이라면 해결이라고 할 수 있을 거예요.
파키스탄이 핵을 가지고 있지만 미얀마가 거기에 대고 지랄하지 않고 인도가 핵을 가지고 있지만 스리랑카가 그걸 가지고 핵위협을 느끼진 않아요. 사실 파키스탄이 북한보다 덜 불량한 국가냐, 인도가 중국보다 덜 이상한 나라냐하면 꼭 그런 것도 아닌데도 말이죠. 심지어 중국도 핵무장국가지만 남한 사람은 물론 일본인, 심지어 대만인조차도 중국이 그걸 쏠거라고 생각하고 매일 불안에 떠는 사람은 없어요. 왜냐면, 쏠 유인은 너무도 작은데 안 쏠 유인은 너무도 많거든요. 대만엔 중국인이 이미 넘나 많고, 대만자본은 이미 중국의 깊숙한 곳까지 진출한 것...
그래서 북핵 문제 역시 접근법을 바꿔서 생각해보는 게 도움이 돼요. 표면적으론 비핵화를 목표로 하고 있지만 실질적으론 (그게 어렵다는 걸 모두 아니까) 쏠 유인을 가능한한 삭제하고 안 쏠 유인을 만들어주는 전략을 쓰는 거지요. 핵보다도 사실은 [적대]가 더 큰 문제가 아닐까 생각해보자는 거예요. 평양-군부-귀족들이 서울 곳곳의 건물주가 되어서 수입을 올리고 주말이면 가족 동반해서 강남에서 놀다가고 역시 그들의 자녀들이 서울에 유학와서 대학을 다니는 메타가 온다면 그러면 핵을 쏠 유인이 있을까요 없을까요. 그것도 북핵 해결이라면 해결이라고 할 수 있을 거예요.
정성스러운 답변 감사드립니다.
파키스탄이 핵을 갖게 된 것은 인도의 핵개발 때문이고, 인도가 핵개발을 한 건 중인내전 패배 + 중국의 핵개발이고, 중국이 핵개발을 한 건 소련의 핵개발이죠. 핵을 갖고 있는 데 대해 입으로 지랄하는 건 아무 의미가 없습니다. 핵우산을 믿거나, 핵을 갖거나, 핵을 포기하도록 만들거나 셋 중 하나뿐이죠. 남의 칼이든 내 칼이든 같이 칼을 겨누거나, 같이 칼을 내리거나입니다.
말씀하신 3번을 이성적으로는 이해 할 수 있습니다. 그러나 그 방식은 북한의 또라이짓에 보상하는 형태인데다, 생색은 트럼... 더 보기
파키스탄이 핵을 갖게 된 것은 인도의 핵개발 때문이고, 인도가 핵개발을 한 건 중인내전 패배 + 중국의 핵개발이고, 중국이 핵개발을 한 건 소련의 핵개발이죠. 핵을 갖고 있는 데 대해 입으로 지랄하는 건 아무 의미가 없습니다. 핵우산을 믿거나, 핵을 갖거나, 핵을 포기하도록 만들거나 셋 중 하나뿐이죠. 남의 칼이든 내 칼이든 같이 칼을 겨누거나, 같이 칼을 내리거나입니다.
말씀하신 3번을 이성적으로는 이해 할 수 있습니다. 그러나 그 방식은 북한의 또라이짓에 보상하는 형태인데다, 생색은 트럼... 더 보기
정성스러운 답변 감사드립니다.
파키스탄이 핵을 갖게 된 것은 인도의 핵개발 때문이고, 인도가 핵개발을 한 건 중인내전 패배 + 중국의 핵개발이고, 중국이 핵개발을 한 건 소련의 핵개발이죠. 핵을 갖고 있는 데 대해 입으로 지랄하는 건 아무 의미가 없습니다. 핵우산을 믿거나, 핵을 갖거나, 핵을 포기하도록 만들거나 셋 중 하나뿐이죠. 남의 칼이든 내 칼이든 같이 칼을 겨누거나, 같이 칼을 내리거나입니다.
말씀하신 3번을 이성적으로는 이해 할 수 있습니다. 그러나 그 방식은 북한의 또라이짓에 보상하는 형태인데다, 생색은 트럼프가 내고 우리는 돈을 내는 꼴이 되는 것도 사실이죠. 게다가 북한의 지금까지의 행태를 볼 때, 북한 귀족들이 남한의 경제에 동화 내지 종속되는 수준에 이르기 전까지는 무슨 트러블을 만들어낼지 모를 일입니다. 이 모든 것을 참아줘야 할 이유가 있을까요? 트럼프가 밀어붙인 전방위적 경제제재가 이렇게까지 북한을 몰아세울 수 있었다면, 계속 제재를 진행하여 정말로 손을 들고 나올때까지 몰아붙일 수도 있을 겁니다.
파키스탄이 핵을 갖게 된 것은 인도의 핵개발 때문이고, 인도가 핵개발을 한 건 중인내전 패배 + 중국의 핵개발이고, 중국이 핵개발을 한 건 소련의 핵개발이죠. 핵을 갖고 있는 데 대해 입으로 지랄하는 건 아무 의미가 없습니다. 핵우산을 믿거나, 핵을 갖거나, 핵을 포기하도록 만들거나 셋 중 하나뿐이죠. 남의 칼이든 내 칼이든 같이 칼을 겨누거나, 같이 칼을 내리거나입니다.
말씀하신 3번을 이성적으로는 이해 할 수 있습니다. 그러나 그 방식은 북한의 또라이짓에 보상하는 형태인데다, 생색은 트럼프가 내고 우리는 돈을 내는 꼴이 되는 것도 사실이죠. 게다가 북한의 지금까지의 행태를 볼 때, 북한 귀족들이 남한의 경제에 동화 내지 종속되는 수준에 이르기 전까지는 무슨 트러블을 만들어낼지 모를 일입니다. 이 모든 것을 참아줘야 할 이유가 있을까요? 트럼프가 밀어붙인 전방위적 경제제재가 이렇게까지 북한을 몰아세울 수 있었다면, 계속 제재를 진행하여 정말로 손을 들고 나올때까지 몰아붙일 수도 있을 겁니다.
아, 또 한 가지. 경수로-핵포기 딜 (Agreed Framework)가 깨진 이유는 북한만큼 미국에게도 잘못이 있다는 걸 기억해야 해요. 딜 하고나서 바로 의회가 공화당에 넘어갔고 덕분에 약속했던 제재 해제는 물론 에너지 지원도 모두 못해줬죠. 북한이 핵개발을 다시 시작한 게 98년인가 99년인가 부턴데 이게 미국이 협정 지킬 줄 알고 거의 4~5년을 참다가 재개한 거예요. 지금 이란 핵 협정 깨지기 직전인 거랑 상황이 비슷한데 왜 한국사람들은 이란협정 깨진 게 미국 탓이란 건 다 알면서 북한협정 깨진 건 100% 북한 탓이라고 생각하는지 의문....'ㅅ'
다만 큰 틀에서 보면 북한도 미국도 AF로부터 배운 게 많다는 게 다행스런 점인데, 본문의 6번과 같은 내용은 트럼프도 김정은도 미국 정치에 대한 이해를 바탕으로 움직이고 있다는 걸 알 수 있어요.
다만 큰 틀에서 보면 북한도 미국도 AF로부터 배운 게 많다는 게 다행스런 점인데, 본문의 6번과 같은 내용은 트럼프도 김정은도 미국 정치에 대한 이해를 바탕으로 움직이고 있다는 걸 알 수 있어요.
거의 다 동의하는 인식인데
그래서 북한이 화해로 나선 것은 문재인이나 DJ의 햇빛의 결과가 아니라
반대로 장기 제재의 북풍, 트럼프의 북폭협박이 북한을 몰아세운 결과라고 보는 것입니다.
몇번 이야기한 적 있지만 결국 북한을 움직이는 건 채찍이지 당근이 아니에요.
어차피 핵무기가 북한의 1번딜레마- 저비용 고효율 안보를 수행해주는데
이거보다 큰 당근을 줄 수가 없죠.
결국 2번딜레마의 괴로움이 더 크게 하는 제재강화의 채찍이 1번딜레마보다 더 아파야 움직이는 거죠.
당근은 '채찍에 굴복한 것이 아니라 당근을 위... 더 보기
그래서 북한이 화해로 나선 것은 문재인이나 DJ의 햇빛의 결과가 아니라
반대로 장기 제재의 북풍, 트럼프의 북폭협박이 북한을 몰아세운 결과라고 보는 것입니다.
몇번 이야기한 적 있지만 결국 북한을 움직이는 건 채찍이지 당근이 아니에요.
어차피 핵무기가 북한의 1번딜레마- 저비용 고효율 안보를 수행해주는데
이거보다 큰 당근을 줄 수가 없죠.
결국 2번딜레마의 괴로움이 더 크게 하는 제재강화의 채찍이 1번딜레마보다 더 아파야 움직이는 거죠.
당근은 '채찍에 굴복한 것이 아니라 당근을 위... 더 보기
거의 다 동의하는 인식인데
그래서 북한이 화해로 나선 것은 문재인이나 DJ의 햇빛의 결과가 아니라
반대로 장기 제재의 북풍, 트럼프의 북폭협박이 북한을 몰아세운 결과라고 보는 것입니다.
몇번 이야기한 적 있지만 결국 북한을 움직이는 건 채찍이지 당근이 아니에요.
어차피 핵무기가 북한의 1번딜레마- 저비용 고효율 안보를 수행해주는데
이거보다 큰 당근을 줄 수가 없죠.
결국 2번딜레마의 괴로움이 더 크게 하는 제재강화의 채찍이 1번딜레마보다 더 아파야 움직이는 거죠.
당근은 '채찍에 굴복한 것이 아니라 당근을 위한 것이다'라고 김정은이
평양-군부-귀족에게 면피할 수 있도록 던져주는, 꼭 필요한 장식일 뿐 근본동력이 되지는 못하는 것이죠.
내 말을 듣지 않으면 네 딸을 죽여버린다, 내 말 들으면 1억줄께 라는, 정말로 딸을 데리고 살인경력이 있는 악당의 제안에서
주인공을 그 제안에 응하게 하는 건 협박이 주된 것이지 매수가 주된 게 아닌 것이죠.
9.의 문제는 1945년의 팻보이 리틀보이도 충분히 강력하다는거죠. 그래서 우리 입장에서는
바로 안보에 도움이 된다고 할 수는 없으나
북한의 발사체가 없어지면 미국이 북한을 때리는데 고려할 위험이 줄어드니,
미국이 핵우산을 사용해줄 것이라는 기존의 믿음을 다시 의심할 우려가 줄어들어서
결과적으로 안보에 도움이 되죠. 그래서 저는 그정도면 만족하긴 합니다. 어차피 북핵은 이미
DJ때 일어난 일이고 이제 와서는 되돌리기 어려운 일이니까..
그래서 북한이 화해로 나선 것은 문재인이나 DJ의 햇빛의 결과가 아니라
반대로 장기 제재의 북풍, 트럼프의 북폭협박이 북한을 몰아세운 결과라고 보는 것입니다.
몇번 이야기한 적 있지만 결국 북한을 움직이는 건 채찍이지 당근이 아니에요.
어차피 핵무기가 북한의 1번딜레마- 저비용 고효율 안보를 수행해주는데
이거보다 큰 당근을 줄 수가 없죠.
결국 2번딜레마의 괴로움이 더 크게 하는 제재강화의 채찍이 1번딜레마보다 더 아파야 움직이는 거죠.
당근은 '채찍에 굴복한 것이 아니라 당근을 위한 것이다'라고 김정은이
평양-군부-귀족에게 면피할 수 있도록 던져주는, 꼭 필요한 장식일 뿐 근본동력이 되지는 못하는 것이죠.
내 말을 듣지 않으면 네 딸을 죽여버린다, 내 말 들으면 1억줄께 라는, 정말로 딸을 데리고 살인경력이 있는 악당의 제안에서
주인공을 그 제안에 응하게 하는 건 협박이 주된 것이지 매수가 주된 게 아닌 것이죠.
9.의 문제는 1945년의 팻보이 리틀보이도 충분히 강력하다는거죠. 그래서 우리 입장에서는
바로 안보에 도움이 된다고 할 수는 없으나
북한의 발사체가 없어지면 미국이 북한을 때리는데 고려할 위험이 줄어드니,
미국이 핵우산을 사용해줄 것이라는 기존의 믿음을 다시 의심할 우려가 줄어들어서
결과적으로 안보에 도움이 되죠. 그래서 저는 그정도면 만족하긴 합니다. 어차피 북핵은 이미
DJ때 일어난 일이고 이제 와서는 되돌리기 어려운 일이니까..
문제는 발사체 프로그램을 억제한다고 해서 남한의 안전보장이 해결되는 건 아니라는 것, 즉 남한은 ICBM, IRBM까지 갈 것도 없이 그냥 스커드 하나에 실어서 쏜다고 해도 막을 수 없다는 거죠. 1~8까지는 큰 이견 없지만 9, 10이 걸리는군요.
제가 개성공단 얘기를 하다가 급 피로해져서 좀 쉬었는데 다시 그 얘기를 조금 하자면, 가족 중 한 명이 lh공사를 다녀서 얘기를 들었는데, 잘 나가던 lh공사가 파산 직전까지 갔던 게 건설경기 위축도 있지만 직접적으론 개성공단과 세종시 때문이라고 해요. 투자는 했는데 비용 상환이 안 되니까요
뭐 다른 건 생략하고 그래서 수 년 간 보너스가 전혀 안 나오고 신규 직원도 못 뽑고 그랬을 거에요.
더 간단히 표현하자면 몇 년 간 기존 연봉의 75프로 정도만 받고 생활을 꾸려야 했던 거지요. 밑에 인원이 충원되지 않아서 간부가... 더 보기
뭐 다른 건 생략하고 그래서 수 년 간 보너스가 전혀 안 나오고 신규 직원도 못 뽑고 그랬을 거에요.
더 간단히 표현하자면 몇 년 간 기존 연봉의 75프로 정도만 받고 생활을 꾸려야 했던 거지요. 밑에 인원이 충원되지 않아서 간부가... 더 보기
제가 개성공단 얘기를 하다가 급 피로해져서 좀 쉬었는데 다시 그 얘기를 조금 하자면, 가족 중 한 명이 lh공사를 다녀서 얘기를 들었는데, 잘 나가던 lh공사가 파산 직전까지 갔던 게 건설경기 위축도 있지만 직접적으론 개성공단과 세종시 때문이라고 해요. 투자는 했는데 비용 상환이 안 되니까요
뭐 다른 건 생략하고 그래서 수 년 간 보너스가 전혀 안 나오고 신규 직원도 못 뽑고 그랬을 거에요.
더 간단히 표현하자면 몇 년 간 기존 연봉의 75프로 정도만 받고 생활을 꾸려야 했던 거지요. 밑에 인원이 충원되지 않아서 간부가 말단직원이 해야 할 일을 본인 업무와 함께 감당해야 했고요.
우리가 져야할 부담의 정도가 대충 저리되지 않을까 싶네요. 개성공단에 한정하면 그냥 lh공사와 직원의 문제였지만 이제 우리 모두의 부담이 될 거란 거지요.
아, 그럼에도 본인은 남북경협(이라기 보다는 대북지원)은 지지하는 편이래요. 애들 세대를 생각하면 힘들어도 감수해야 할 문제라고 생각한대요.
뭐 다른 건 생략하고 그래서 수 년 간 보너스가 전혀 안 나오고 신규 직원도 못 뽑고 그랬을 거에요.
더 간단히 표현하자면 몇 년 간 기존 연봉의 75프로 정도만 받고 생활을 꾸려야 했던 거지요. 밑에 인원이 충원되지 않아서 간부가 말단직원이 해야 할 일을 본인 업무와 함께 감당해야 했고요.
우리가 져야할 부담의 정도가 대충 저리되지 않을까 싶네요. 개성공단에 한정하면 그냥 lh공사와 직원의 문제였지만 이제 우리 모두의 부담이 될 거란 거지요.
아, 그럼에도 본인은 남북경협(이라기 보다는 대북지원)은 지지하는 편이래요. 애들 세대를 생각하면 힘들어도 감수해야 할 문제라고 생각한대요.
결국 이 논의의 끝은 항상 자본이란 무기를 어떻게 다뤄야 하는가로 귀결되더군요. 북한이라는 공간에서 자본을 절멸시키는 형태로 가느냐, 아니면 그 공간을 자본에 종속케 하는 방식으로 가느냐의 문제 아니겠어요. 핵의 위협을 제거하는 것을 최우선 시 한다면 전자의 입장에 찬성할 것이고, 북핵의 용도가 적화통일을 위한 군사적 무기가 아닌, 체제유지를 위한 삼신기 정도의 의미로 받아들인다면 후자의 의견이 더 매력적이겠죠.
개인적으로 후자의 방향이 맞다고 생각합니다. 핵폭탄보단 자본이 더 무섭다고 생각하거든요 ㅋ. 예수님은 제자에게 하느님... 더 보기
개인적으로 후자의 방향이 맞다고 생각합니다. 핵폭탄보단 자본이 더 무섭다고 생각하거든요 ㅋ. 예수님은 제자에게 하느님... 더 보기
결국 이 논의의 끝은 항상 자본이란 무기를 어떻게 다뤄야 하는가로 귀결되더군요. 북한이라는 공간에서 자본을 절멸시키는 형태로 가느냐, 아니면 그 공간을 자본에 종속케 하는 방식으로 가느냐의 문제 아니겠어요. 핵의 위협을 제거하는 것을 최우선 시 한다면 전자의 입장에 찬성할 것이고, 북핵의 용도가 적화통일을 위한 군사적 무기가 아닌, 체제유지를 위한 삼신기 정도의 의미로 받아들인다면 후자의 의견이 더 매력적이겠죠.
개인적으로 후자의 방향이 맞다고 생각합니다. 핵폭탄보단 자본이 더 무섭다고 생각하거든요 ㅋ. 예수님은 제자에게 하느님과 돈을 동시에 섬길 수 없다고 말했고, 11세기가 시작할 무렵 교황은 상인이 천국에 들어갈 수 없다고 했어요. 12세기 말에 교황은 호모보노라는 상인을 성인으로 추대했고 13세기에는 통장에 하느님과 영리가 동시에, 떡하니 박혀있게되죠. 수령님의 영도력이라고 뭐가 다를까 싶습니다.
개인적으로 후자의 방향이 맞다고 생각합니다. 핵폭탄보단 자본이 더 무섭다고 생각하거든요 ㅋ. 예수님은 제자에게 하느님과 돈을 동시에 섬길 수 없다고 말했고, 11세기가 시작할 무렵 교황은 상인이 천국에 들어갈 수 없다고 했어요. 12세기 말에 교황은 호모보노라는 상인을 성인으로 추대했고 13세기에는 통장에 하느님과 영리가 동시에, 떡하니 박혀있게되죠. 수령님의 영도력이라고 뭐가 다를까 싶습니다.
중국 공산 혁명의 영웅들이 부르주아 자본가로 돌변하는 데도 한 세대가 안걸렸고 러시아 공산 혁명의 영웅들이 석유카르텔 만드는 데도 한 세대가 안걸렸지요. 한 세대가 뭐냐... 5년도 안걸렸..... 맛 중에 제일 무서운 게 돈 맛인데, 어려서부터 맛보던 애들이면 또 몰라도 늦게 맛 본 애들은 더욱 더 이 맛에 취약할 거예요.
역시 체텀 룰 때문에 여기서부턴 누가 한 말인지 밝힐 수 없지만, 서방국가 (특히 미국)이 북한 귀족들의 인민지배를 더 강화할 게 뻔한 북한식 '개혁개방'을 도와줄 것인가, 인권문제 더이상 제기 안하고 저... 더 보기
역시 체텀 룰 때문에 여기서부턴 누가 한 말인지 밝힐 수 없지만, 서방국가 (특히 미국)이 북한 귀족들의 인민지배를 더 강화할 게 뻔한 북한식 '개혁개방'을 도와줄 것인가, 인권문제 더이상 제기 안하고 저... 더 보기
중국 공산 혁명의 영웅들이 부르주아 자본가로 돌변하는 데도 한 세대가 안걸렸고 러시아 공산 혁명의 영웅들이 석유카르텔 만드는 데도 한 세대가 안걸렸지요. 한 세대가 뭐냐... 5년도 안걸렸..... 맛 중에 제일 무서운 게 돈 맛인데, 어려서부터 맛보던 애들이면 또 몰라도 늦게 맛 본 애들은 더욱 더 이 맛에 취약할 거예요.
역시 체텀 룰 때문에 여기서부턴 누가 한 말인지 밝힐 수 없지만, 서방국가 (특히 미국)이 북한 귀족들의 인민지배를 더 강화할 게 뻔한 북한식 '개혁개방'을 도와줄 것인가, 인권문제 더이상 제기 안하고 저런 식으로 살도록 냅 둘 것인가가 궁금해질 수 있는데, 사실 따지고 보면 비서구권 국가중에 사실상의 일당독재가 아닌 나라가 몇 군데 없잖아요? 일본은 기억이 잘 안나는 데 한 15분 정도는 정권교체를 해봤던 것 같고, 중국은 일당독재, 싱가폴 일당독재, 기타등등기타등등. 미국은 친구를 사귈 때 그 친구가 착한지 나쁜지를 보지 않아요. 미국의 친구심사기준은 걔들이 자본주의맛을 봤는가예요. 미국이 필요로하는 친구들은 같이 아편굴에 들어가서 신나게 뽕을 태울 놈들이고, 북한의 지배체제가 현재와 비슷한 형태로 유지되든 안되든 얘들이 자본뽕을 먹고 북한4 정도가 되기만 한다면 까짓거 친구 못할 이유가 없겠지요...ㅎㅎ
물론 이건 일이 순조롭게 잘 풀렸을 경우고, 실제로 어떻게 흘러갈지는 묵묵히 지켜봐야.
역시 체텀 룰 때문에 여기서부턴 누가 한 말인지 밝힐 수 없지만, 서방국가 (특히 미국)이 북한 귀족들의 인민지배를 더 강화할 게 뻔한 북한식 '개혁개방'을 도와줄 것인가, 인권문제 더이상 제기 안하고 저런 식으로 살도록 냅 둘 것인가가 궁금해질 수 있는데, 사실 따지고 보면 비서구권 국가중에 사실상의 일당독재가 아닌 나라가 몇 군데 없잖아요? 일본은 기억이 잘 안나는 데 한 15분 정도는 정권교체를 해봤던 것 같고, 중국은 일당독재, 싱가폴 일당독재, 기타등등기타등등. 미국은 친구를 사귈 때 그 친구가 착한지 나쁜지를 보지 않아요. 미국의 친구심사기준은 걔들이 자본주의맛을 봤는가예요. 미국이 필요로하는 친구들은 같이 아편굴에 들어가서 신나게 뽕을 태울 놈들이고, 북한의 지배체제가 현재와 비슷한 형태로 유지되든 안되든 얘들이 자본뽕을 먹고 북한4 정도가 되기만 한다면 까짓거 친구 못할 이유가 없겠지요...ㅎㅎ
물론 이건 일이 순조롭게 잘 풀렸을 경우고, 실제로 어떻게 흘러갈지는 묵묵히 지켜봐야.
9에 대해서 댓글로 태클이 달리는데
태클 자체에 대해 이해는 하고 동의하는 바도 있습니다만,
제 생각에는 태클이 근본적으로는 좀 무의미한 것 같습니다.
9번의 핵심은
이 세상 그 누구도 북한에 핵이 없다는 것을 증명할 수 없다는 점입니다.
북한이 꼬불쳐두면 미국이 아니라 미국 할애비가 와도 못 찾아요.
그런 상황에서
'9번은 그냥 덮고 넘어가자고? 미국이야 그렇다 쳐도 남한은 종될 수도 있는데?'라고 얘기해봐야
공허할 뿐입니다.
못 찾는 걸 상수로 했을 때
우리가, 미국이, 이해 당사자들이 선택할 수 있... 더 보기
태클 자체에 대해 이해는 하고 동의하는 바도 있습니다만,
제 생각에는 태클이 근본적으로는 좀 무의미한 것 같습니다.
9번의 핵심은
이 세상 그 누구도 북한에 핵이 없다는 것을 증명할 수 없다는 점입니다.
북한이 꼬불쳐두면 미국이 아니라 미국 할애비가 와도 못 찾아요.
그런 상황에서
'9번은 그냥 덮고 넘어가자고? 미국이야 그렇다 쳐도 남한은 종될 수도 있는데?'라고 얘기해봐야
공허할 뿐입니다.
못 찾는 걸 상수로 했을 때
우리가, 미국이, 이해 당사자들이 선택할 수 있... 더 보기
9에 대해서 댓글로 태클이 달리는데
태클 자체에 대해 이해는 하고 동의하는 바도 있습니다만,
제 생각에는 태클이 근본적으로는 좀 무의미한 것 같습니다.
9번의 핵심은
이 세상 그 누구도 북한에 핵이 없다는 것을 증명할 수 없다는 점입니다.
북한이 꼬불쳐두면 미국이 아니라 미국 할애비가 와도 못 찾아요.
그런 상황에서
'9번은 그냥 덮고 넘어가자고? 미국이야 그렇다 쳐도 남한은 종될 수도 있는데?'라고 얘기해봐야
공허할 뿐입니다.
못 찾는 걸 상수로 했을 때
우리가, 미국이, 이해 당사자들이 선택할 수 있는 옵션이 무엇이 있는가를 고민하는 것이 타당하다고 생각합니다.
그리고 한국의 해답은 '미국이라는 보험을 든다'는 것 밖에 없어요.
태클 자체에 대해 이해는 하고 동의하는 바도 있습니다만,
제 생각에는 태클이 근본적으로는 좀 무의미한 것 같습니다.
9번의 핵심은
이 세상 그 누구도 북한에 핵이 없다는 것을 증명할 수 없다는 점입니다.
북한이 꼬불쳐두면 미국이 아니라 미국 할애비가 와도 못 찾아요.
그런 상황에서
'9번은 그냥 덮고 넘어가자고? 미국이야 그렇다 쳐도 남한은 종될 수도 있는데?'라고 얘기해봐야
공허할 뿐입니다.
못 찾는 걸 상수로 했을 때
우리가, 미국이, 이해 당사자들이 선택할 수 있는 옵션이 무엇이 있는가를 고민하는 것이 타당하다고 생각합니다.
그리고 한국의 해답은 '미국이라는 보험을 든다'는 것 밖에 없어요.
말하자면 옆집 치과의사의 총보다 역앞 부랑자의 칼이 더 위험하다는 건데
역앞 부랑자를 잘먹고 잘살게 해주면 그 칼이 위험하지 않아진다는거죠.
그런데 과연 잘먹고 잘살게 해줄 수 있나, 어느정도 해줘야 만족할 것인가,
굶어서 골골대는 지금 싸우면 쉽게 이길 수 있었는데 배채워주고
원기회복해서 칼휘두르면 더 위험한거 아닌가 라는게 문제인겁니다.
역앞 부랑자를 잘먹고 잘살게 해주면 그 칼이 위험하지 않아진다는거죠.
그런데 과연 잘먹고 잘살게 해줄 수 있나, 어느정도 해줘야 만족할 것인가,
굶어서 골골대는 지금 싸우면 쉽게 이길 수 있었는데 배채워주고
원기회복해서 칼휘두르면 더 위험한거 아닌가 라는게 문제인겁니다.
그리고 이야기가 잘 풀려서 북한이 개혁/개방을 하게된다면 외세의 수탈?!의 과정이 끼어들지 않기를 바라는...지나친 염려도 되네요....^^;
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