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Date 23/02/08 14:26:25
Name   당근매니아
Subject   곽상도 '아들 50억' 1심 "성과급, 대가성 인정 안돼"
https://newsis.com/view/?id=NISX20230208_0002185410&cid=

앞으로 청탁할 일이 있으면 자녀를 데려다가 성과급으로 수십억을 땡겨주면 되겠습니다.
아 물론 상대방이 검사 출신인 경우에만 가능한 방법이니 주의하시구요.



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뉴스테드
헐...
법룡인들 참... 걸리면 좀 갑시다. 네???
이제 판검 출신을 내손으로 뽑을 일은 없습니다. 이들은 정치인이 되면 안됩니다.
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주식못하는옴닉
Legend
과학상자
아이고 그동안 억울해서 어쩌나...
퓨질리어
https://www.hankyung.com/society/article/202302082950Y
(한경) 곽상도, 정치자금법만 유죄…1심 벌금 800만원

법 기술이 극의에 달하면 이런 결말이군요.
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매뉴물있뉴
아아... 정의롭도다
블레쏨
"걸리면 가야죠(검사가족은 빼고)"
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그르니에
ㅋㅋㅋ 이래도 되죠. 세상 악인은 다 민주당에 있는데
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이걸 산다고?
revofpla
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 조국이가 사법고시만 패스했어도 벌금 내고 끝냈을텐데ㅋㅋㅋㅋ
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괄하이드
사시 안친거 후회하려나요.. ㅋㅋㅋㅋ
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9수라도 했었어야죠 쯧쯧
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똑바로 서라 조국!
집에 가는 제로스
이걸 안가나
괄하이드
와 이건 예상 못했네요 ㅋㅋㅋ 검찰 구형량 자체는 세게했던데 대외적으로 구형만 세게하고 실제 논리는 허술하게 준비하는 법기술이라도 발동한건가... 50억을 퇴직금으로 인정할수 있는건가요.
자공진
어째 무죄 나올 것 같은 불길한 예감이 들더라니... 가뜩이나 힘든데 기분도 잡치네요.
고기먹고싶다
쌍욕마렵네
왼쪽의지배자
왜들 놀라십니까 정이든 반이든 다들 예상하셨던거 아닙니까.
저는 이래서 검찰개혁에 찬성합니다. 50억이 뉘집 개이름이 되버린 저런 목들을 쳐내야죠
2
위선적인 운동권 민주당 놈들과는 다르게 최소한 걸리면 부끄러워는 하고 알아서 나가는 보수는 도대체 어디에 있는건가요? 애초에 있긴 했던건가요?
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보수가 저지랄을 해도 민주당 지지율이 안오르고 있으니 민주당이 더 나쁜 놈들입니다.
그러게 말입니다. 정말 ㅈ같네요.
서포트벡터
애초에 위선이 더 나쁘다라는 사람들의 개념 자체가 저는 이해가 잘 안갑니다.
위선이라도 떠는 놈이 훨씬 나은거 아닌가요
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지금의 상태가 불가피한 것이고 누구라도 더 나을 리가 없다고 굳게 믿는 사람들은 위선이 더 나쁘다고도 할 수 있을것 같습니다. 어차피 똑같은 놈인데 거짓말로 인기? 만 가져가는 셈이니까요.
집에 가는 제로스
바로 이 곽상도만 봐도 탈당-의원직 사퇴하고 재판받았고 윤미향은 아니죠.
3
재판받으면 무죄 나올거라는 자신이 있었나보죠?
1
집에 가는 제로스
그거하고 무슨 상관입니까? 걸리면 알아서 나간다는게 자기 죄를 소상히 고하고 석고대죄하고 이런거까지 기대하는거면 그건 기대가 너무 과한거죠. 곽상도가 무죄나온 게 맘에 안드는 것과 별개로 '걸렸을 때 알아서 나간다'에 대한 기대값은 이 수준이면 족합니다.
안전망을 믿고 의원직을 내던진 게 별 의미가 있어보이진 않습니다.
2
집에 가는 제로스
지나고 나서 말하기는 쉽죠. 의원직이 그렇게 별거 아닌것도 아니고요. 오히려 무죄받을 자신 있으면 버티면 의원직도 유지하는건데요. 유죄나올거면 버텨봤자 사라질 의원직인데.
1
정치자금법때문에 의원직 상실은 되는거죠. 소설 써보자면 의원직만 내놓으면 돈은 먹게해줘로 쇼뷰쳤을수도 있죠. 곽상도 손절 때문에 국힘도 플러스였고.
집에 가는 제로스
그 수준 손절이 버티기보다는 나은 일이니까 국힘에도 플러스가 된거죠. 윤미향이 버텨서 민주당엔 마이너스인거고.
여우아빠
당장 곽상도가 50억 받은게 국회의원이란 감투가 있어서 아닙니까? 그리고 법이나 정치 돌아가는게 미래에 안전할거라고 어떻게 확신을 해요. 박근혜도 그렇게 개털렸는데. 결국 재판이 이따구로 나와서 그렇게 느낄 수는 있는데, 너무 한쪽으로 쏠린 이야기고 설득력이 지나치게 떨어지는 주장입니다. 결과가 이렇긴 한데.. 윤미향이랑 그 당시 대처만 비교하면 대처가 나은 건 맞죠.
네.. 의원직 던졌냐 안 던졌냐 기준으로 본다면 윤미향보다 나은 건 맞는데 거기 무슨 큰 윤리적 의미가 있나는 잘 모르겠습니다. 검사 출신이고 힘있어서 의원직 버리고도 재판가서 죄사함 받을 수 있는 사람하고 그럴 힘이 없는 사람의 차이인 것만 같아서요. 애초에 보수는 걸리면 간다는 말을 보수가 윤리적으로 나은 점이 있다는 뜻으로 제가 잘못 이해하고 있었던 것 같습니다.
1
여우아빠
일단 범죄를 저지르는 시점에서, 사람 찔러 죽이고 자수를 하건 도망치건 그리 큰 차이는 아니겠죠. 전 차이가 없지는 않다 정도로 보는데, 어쨌건 그건 각자 생각하기 나름이니 하고싶은대로 생각하면 됩니다. 근데 '힘이 있다고 그냥 재판이 당연히 무죄나올거라고 생각한다'는 말도 안되는 소리라고요. 돈 많은 사람이 뇌물 받겠어? 같은 소린데...
백프로 무죄, 무조건 무죄는 물론 아니겠지만 상당히 높은 확률로 별 의미없는 것만 유죄가 나올거라고 생각하지 않았을까요. 법조인들이 많이 엮인 사건의 특성도 있고 검찰 출신이란 인연도 있고... 또 법기술자니까 애초에 돈 받을 때부터 방어논리도 나름 있었겠죠.

일반적으로 힘있으면 재판에서 원하는 판결을 받을 수 있다는게 아니라 이 건에서 곽상도가 자기가 큰 건에서 유죄가 떨어지지 않을 것임을 꽤 강하게 확신했을거라고 제가 믿는다는건데 그게 뭐 그렇게 말이 안되는 소리인지 모르겠습니다.
그르니에
“이번 사안과 관련해서는 어떤 말씀을 드려도 오해를 더 크게 불러일으킬 뿐 불신이 거두어지지 않아 국회의원으로서 더 이상 활동하기 어려워 의원직을 사퇴하고자 한다” 여기에 어디 부끄러움이 있죠?
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집에 가는 제로스
제 기대 수준이 별로 높지 않습니다. 의원 범죄자들 중에 그 낮은 기대수준이나마 채운게 곽상도라는게 아이러니네요.
당근매니아
조국도 장관직 사퇴했으니 기대수준을 채웠네요
2
집에 가는 제로스
다 밝히겠다 입털다가 위증죄 걸리는 국감 출석전날 사퇴라 제 낮은 기준으로도 좀 어렵군요. 임명직이기도 하고
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솔직히 곽순도는 채우고 조국은 못 채운건 님의 편향성이죠 지금 판사의 판결처럼 기술적으로 기준을 후에 세운거고
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집에 가는 제로스
jhfam 님// 조국이 법무부장관이다가 걸린거면 님말대로 편향일지 모르겠습니다만 조국은 장관이 되기도 전에 걸렸는데도 장관이 된겁니다. 곽상도가 의원되기 전에 걸렸는데도 의원이 된 이재명같은 케이스여야 같은 기준이죠.
기대수준좀 높여주세요 ㅋㅋ 이걸로 채워지시면 어떡해요 연줄믿고 빽믿고 돈줄믿고 설치는 놈들 다 채워주게 생겼네
집에 가는 제로스
'걸리면 가는 염치'의 기준일뿐이니까요 애초에 걸리는 일을 하는자들에게 뭐 대단히 높은 기대를 하겠습니까.
집에 가는 제로스
'곽상도만도 못하다'는게 딱히 곽상도가 훌륭하다 썩 맘에 찬다는 얘기는 아니죠.
근데 곽상도는 판검이 자기편이라고 생각하니 의원직이 필요없는거고 윤미향은 그거마저 없으면 안되니 집착했을 수도 있죠.
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키보드속에만있었죠
야발. 걸리면 좀 가라..
딸기아빠
이럴거면 김영란법은 왜 만든거니
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진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ우리나라에 전설이 탄생하네요
붉은 시루떡
이야 이걸 무죄를 주네

참 투명하다 투명해
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와 이걸... 되게 궁금하네...
P의노예
기가 막히네요 정말
tannenbaum
낄낄낄…
정중아
와 이건 무슨…
뉴스테드

아휴 이걸 그냥...
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과학상자
직무관련성은 인정될 여지가 있고,
아들이 받은 성과급도 이례적으로 크지만,
아들이 돈을 받은 것이 곽상도가 직접 받았다고 볼 증거가 없으므로
대가성을 인정하기 어렵다.

이래서 무죄라고 하는 듯 하네요;;
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뉴스테드
곽상도는 상속세도 안내고 50억을 아들에게 상속한거 아닐까요?
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과학상자
퇴직금 받을 때 세금공제한 걸로 퉁치고 성실납세자가 되셨을 듯?
과학상자
김만배 "곽상도 아들에게 기술적으로 50억 주면 돼"
https://www.ytn.co.kr/_ln/0103_202210191850331975

///서울중앙지방법원은 오늘(19일) 열린 곽 전 의원과 김 씨 등의 재판에서 정영학 회계사가 녹음한 녹음 파일을 재생했습니다.

2020년 10월 30일 녹음된 대화에서 김 씨는 곽 전 의원에게 돈을 전달하는 것은 정치자금법 위반에 해당한다는 유 전 본부장의 말에 아들 곽 모 씨를 통해... 더 보기
김만배 "곽상도 아들에게 기술적으로 50억 주면 돼"
https://www.ytn.co.kr/_ln/0103_202210191850331975

///서울중앙지방법원은 오늘(19일) 열린 곽 전 의원과 김 씨 등의 재판에서 정영학 회계사가 녹음한 녹음 파일을 재생했습니다.

2020년 10월 30일 녹음된 대화에서 김 씨는 곽 전 의원에게 돈을 전달하는 것은 정치자금법 위반에 해당한다는 유 전 본부장의 말에 아들 곽 모 씨를 통해서 전달하면 된다고 말했습니다.

이어 유 전 본부장이 나중에 문제가 될 수 있다며 우려하자, 김 씨는 박영수 특별검사의 딸 박 모 씨에게도 50억 원을 주면 된다며 "기술적으로 다 하면 된다"고 말했습니다.

앞서 지난 5월 대장동 재판에서 공개된 녹음 파일에는 김 씨가 유 전 본부장에게, 아들 곽 씨가 화천대유 회사 막내인데 어떻게 50억 원을 가져가느냐고 말한 것이 공개되기도 했습니다.///

이런 녹취가 나왔는데도 증명이 안된다고 본 모양이군요. 법관님이 다 깊은 뜻이 있으신 걸로....
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아무리 그래도 이건 좀 너무한 거 아닌가 싶읍니다.....
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돌고래
선넘네..
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곰곰이
이런 경우 판사가 무리하게 무죄 판결했다고 보기 보다는, 애초에 검사가 유죄가 되지 않도록 설렁설렁 기소했다고 봐야하는 거겠죠? 판사가 유죄를 주고 싶어도 기소 내용에 유죄 거리가 없는...
검찰 개혁 및 견제 조직이 반드시 필요합니다. 근데 검찰 개혁하겠다고 나서면 거의 멸문지화 급으로 털리니 불가능한 걸까요?
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고구마별
일단 검찰측에선 적극적으로 항소한다고 하긴 하는데.. 대가성 불인정이 증거불충분이냐/법원의 무리한 법리구성이냐라고 할땐 (둘 다 영향이 있겠지만) 후자쪽이 더 마음이 가긴 합니다.
1
곰곰이
네, 그럴 수도 있겠습니다.
'판사의 판결은 영원히 기록에 남으니, 무죄를 주려고 너무 무리하게 법리구성을 하지는 못하지 않을까?' 생각했지만, 현실은 언제나 상식을 초월하니까요 ㄷㄷ
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여우아빠
만약 그렇게 대 놓고 할 정도면 판결문에 검사 까는 내용을 넣었을 가능성이 있지 않을까 싶네요. 일반인 법알못 입장에선 알 방법이 없지요 그냥... ㅋㅋ
나야돌돌이
아까 진보성향 변호사가 방송에서 말하길 무죄가 나올거라 예상했다고 하더군요
그리고 검찰 수사에 대해 좀 비판적인 어조였습니다
1
큐리스
살다가 이런 어이없는 판결은 ㅋㅋㅋㅋㅋ
1
할로윈차차
이런건 어차피 이 쪽 계열만 해당된다고 봅니다.
빗겨가는 기소와 판결이면 죄가 없는 거죠. ㅋㅋㅋ
dolmusa
나라꼴을 상징적으로 보여주는군요.
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긴빠이 성공
물냉과비냉사이
아무리 봐도 이 나라는 법비들의 나라인듯합니다.
누구는 자식 성적 장학금 500으로 유죄 뜨는데, 누구는 자식 퇴직금으로 돌려서 50억 지급을 해도 무죄뜨는군요.. 무검유죄 유검무죄.. 내 편이 아닐때만 탈탈 털어 걸리면 가야 하는 거겠죠.
1
집에 가는 제로스
뇌물죄는 조국도 무죄입니다.
오르토모
뇌물이 아닐 뿐 해당 사안은 청탁금지법 위반으로 유죄입니다.
집에 가는 제로스
그건 생계를 같이하는 가족여부의 차이죠. 대가성 입증 안되어서 뇌물 무죄인건 마찬가지입니다.
오르토모
뇌물 무죄라는 사실을 이야기하실 땐 청탁금지법 위반 유죄라는 사실도 같이 이야기 해주셔야죠. 원 댓글이 뇌물죄 이야기만 하는게 아니고 유무죄 여부를 이야기하고 있잖아요.
집에 가는 제로스
그건 생계 동거 가족여부 차이라서 그냥 당연한 거라.. 곽상도는 청탁금지법위반은 기소도 안했을걸요? 청탁금지법은 대가성없는 수수를 처벌하는 건데 곽상도의 경우는 아들이 받은 걸 곽상도가 받은걸로 보는 허들을 넘으면 뇌물죄가 될거였어서요.
오르토모
핵심은 대가성 근거가 아니고 자녀가 어떤 명목이든 돈을 받았는데 한명은 유죄가 떴고 한명은 비교도 안 되는 금액에 무죄가 떴다는거죠. 같은 죄에 기소 죄목으로 유무죄가 갈리면 검찰이 불공정한 거구요. 판사도 판결 주체인데 비판을 피해갈 순 없는거죠.
집에 가는 제로스
곽상도 뇌물죄 유죄가 나왔어야했다고 생각하지만 청탁금지법이 적용될 사안은 아닙니다. 명목이 중요한게 아니라 자녀의 동거여부가 다른거에요. 유죄를 못받은 게 일을 잘못한거지 청탁금지법으로 기소하지 않은 건 제대로 일한 부분인데 비판받을 구석이 아닙니다.
1
https://www.yna.co.kr/view/AKR20230208102752004?site=reply_news_view

이 기사가 조금 더 내용이 있는 것 같습니다. 이전 5천만원가지고 정치자금법은 유죄 떴는데... 그래봐야 벌금 800이 다면 ㅎㅎ 제가 리걸마인드가 없는 무지렁이라서 그런지 판사의 판결이 매우 일관성 없게 느껴지네요.
유죄 뜬 5천만원에 대해서는, 액수가 너무 커서 정상적인 변호사 보수로 보기 어렵다고 하는데요. 곽상도 아들은 윗댓글처럼 무슨 국내 정상급 CEO라서 50억을 받았을까요? 곽상도 아들이기 때문에 그렇게 받았다는게 명약관화한게 아닌지? "50억원이 알선과 연결되거나 무엇인가의 대가로 건넨 돈이었다고 보기는 어렵다" 라는게 납득이 안되네요.
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세상의빛
이준철 부장판사라… 기억해두겠다
포크너
이게 왜 무죄가 난건지…
기사를 봐도 이해가 안되지만, 판결을 보게되더라도 납득이 안갈 거 같네요.
법원에서 너무 법리에 초점을 맞춰서 상식적인 부분을 놓친 것이거나,
검사가 너무 당연한 사안이라(아니면 능력이 부족해서) 수사를 소홀히 했거나 싶습니다.
이런 관심도 높고 명백해보이는 사안에서 검사 판사가 고의로 무죄를 만들지는 않았을 거라 생각합니다.
당근매니아
https://www.ytn.co.kr/_ln/0103_202210191850331975
이 내용 보면 뭐.... 고의성이 충분히 의심 가긴 합니다.
포크너
전 그렇게 엮고 싶지 않습니다. 곽상도가 뭐 그리 대단한 사람이라고요 ㅎㅎ 그 정도 대단했으면 애초에 구속기소되지도 않았겠지요.
뉴클레오타이드
선생님의 희망사항은 희망사항인데, 저는 [이런 관심도 높고 명백해보이는 사안에서] 검사가 수사를 소홀히 하거나 법원에서 상식적인 부분을 놓친다는 게 더 어려워보이네요ㅋㅋㅋㅋㅋ
법원의 실수라면 vip신드롬 같은 것이거나
검찰의 실수라면 당시 주요 보직에 실력이 부족한 검사가 있었던 탓이겠지요.
이런 사안은 리스크가 높은 반면 기대할만한 리턴이 없으니까 검사 판사가 고의로 그럴 리가 없다고 생각하는 것입니다.
곽상도를 무죄때려야 50억 클럽 다른 멤버들도 무죄 받을 수 있으니까요. 전 검찰총장 전 대법관 이런 사람들인데 당연히 본인들 무죄 받으려고 밑밥까는거죠.
포크너
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 음모론 같아서요.
물론 판결결과가 비정상적이라는 데에는 생각이 비슷합니다만.
냥냥이
법 기술자들이 장황하게 짜맞춰 설명해도

일반 서민들 눈에는 정상적이지 않은게 보입니다….

저게 정상이라고 생각하는 사람이 있을까요? 설마요 ㅋ

30년 일한 삼성 사장 퇴직금보다 더 많은데요 ㅋㅋ
근데 곽상도 아들은 왜 얼굴이랑 이름 안 깝니까?
검사 아들이잖아요.
병역비리도 스포츠 종목따라 얼굴 까고 안까고가 결정되는세상인데
검사아들이면 오죽하겠습니까
이름은 나왔습니다 녹취록을 통해서 ㅎㅎ
우와 천룡인이다
공기반술이반
(대충 세상이 똥덩어리로 가득찬 짤)
공기반술이반
어...근데 되게 평온하신 분들은 조민이 50억을 받았는데 대가성 없다고 무죄가 떴어도 평온하시려나요? :)
2
당근매니아수정됨
조민이 평생 의사생활하면서 50억 벌 수 있나 하는 생각이 전에 들더군요.
1
공기반술이반
피안성 가면 가능은 하지 않을까 싶긴한데.ㅋㅋ
snobbism
정권이 교체되면 보수와 진보의 도덕적 우위가 뒤집힌다던 분이 있었죠.ㅋㅋㅋ
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