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Date 18/06/29 16:51:41
Name   April_fool
File #1   91594_87020_243.jpg (639.5 KB), Download : 56
File #2   (게시용)단어_하나가_생각을_바꾼다_서울시_성평등_언어_사전_4.png (455.6 KB), Download : 60
Subject   서울시여성가족재단, '단어 하나가 생각을 바꾼다 성평등 언어사전' 발표




<그린포스트코리아> "여군·여고 단어 바꾸는 것, 성평등의 시작"
http://www.greenpostkorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=91594

<서울시여성가족재단> [보도자료] 단어 하나가 생각을 바꾼다, 서울시 성평등 언어 사전
http://www.seoulwomen.or.kr/c3/sub3_1_view.jsp?regNo=1530250458660

음… 공감가는 것도 있고 아닌 것도 있는데, 여러분들의 생각은 어떠신가요?



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DoubleYellowDot
'이거 메갈산 용어 아니냐' 하는 분들도 있으시겠습니다만 대부분 납득 가능한 것들을 추려서 내 놓은 느낌입니다.
felis-catus
단어가 생각을 결정한다라... 글쎄요. 단어에 차별적인 의미가 없어도 사회적 맥락에 의해 원래 없던 차별적 의미를 가지게 되는 경우가 더 많지 않나 싶어요. 결론은 별 의미 없지 않나 생각을 합니다.
대부분 납득가네요
DoubleYellowDot
아 근데 일단 올린데가 유게군요. 유머라고 생각하시는듯.
아뇨, 뉴스란에는 포털 뉴스에 등록된 사이트만 올릴 수 있기 때문에 유게로 올린 것입니다. 그렇다고 티타임에 올리기에는 좀 짧은 것 같고. 유머 게시판 위에 보면 “유머가 아닌 펌글, 영상 등 가볍게 볼 수 있는 글들도 게시가 가능합니다.”라고 안내가 되어 있으니까요.

아, 혹시 밑의 여성신문 글 말씀하시는 거라면 그건 블랙유머로 올린 게 맞습니다.
노인정(초등학생)
밑에 글이 전반적으로 상태가 좀 별로인, 보통의 남초 커뮤니티식 페미까는 글에 가깝다보니까.. 이 글도 조금 모양새가 빠지는 감이 있긴 해요.
대부분이 여자는 있는데 남자는 왜 없냐 차별이다 식인데. 이건 편의상 붙이는거라 없애기가 쉽지가 않습니다.
대부분 납득이 가네요 (2)

자궁은 저거 쓴 사람이 한자를 전혀 모르는거 같고....

근데 윰차는 좀 바꾸기 힘들거 같고...

그녀는 일본식 조어죠. 원랜 우리나라에선 남자든 여자든 그 혹은 그이로 썼엇습니다. 이건 마땅히 바꿔야 할것..

나머지는 뭐 그럭저럭.
1

자궁을 “포궁”이라고 쓰자는 주장이야 뭐 메갈리아 등장할 무렵부터 인터넷상에서 종종 보이던 것이니까요. 근데 그렇게 따지자면, 한자라는 문자체계 자체가 여혐으로 가득 차 있는데 말이죠.
2
타임머신 타고 가서 창힐 조질 기세........
이렇게 보니 한자는 레알 여혐이네요 ㅋ
집정관
제가 영어 해석할 때 그녀라고 하는 걸 지적받은 적이 있는데 잘 안 고쳐지더라고요
유자농원
몇개는 납득할만하네요
이브나
子라는 한자는 자식이라는 표현에서도 보듯이 무성으로도 사용되죠
뭐.. 대부분은 그럭저럭 납득할 만 합니다.
일자무식
미혼과 비혼은 다른건데
‘리벤지 포르노’의 대안용어로 “디지털 성범죄”를 제시한 것도 부적절하죠. 디지털 성범죄라는 큰 개념 속에 리벤지 포르노 촬영 및 유포행위가 포함되는 것이니까요.
김우라만
자궁이 바꾸고 싶다면 차라리 아기집으로 바꾸는게 낫겠네요. 포궁이나 아기집이나 뜻도 다를 거 없고.
3
딴것보다 처녀-은 초딩때 처음 본 표현인데 진짜 싫었던 기억이 나고 지금도 그렇습니다.
3
아니 멀쩡한 말도 다 줄여쓰는 마당에 줄여쓰던 말을 늘려쓰자고 하니..-_-

안에 담긴 정보값이 달라지는 것들이 많은데요. 장담하는데 버카충 갑분싸하는 세대가
여고를 여자고등학교라고 쓰게 바뀌진 않을 겁니다.

그리고 남자고등학교가 왜 없죠..?-_- 남혐이네요. 국어사전에 남자고등학교도 넣어주세요.
일자무식
늘여쓰자는 얘기는 없는데요..
제로스
그냥 '고등학교' '의사'라고 하자는거죠. 그런데 그럼 여학생만 받는 고등학교라는 정보나 여자인 의사라는 정보를 의미하고 싶을 때 뭐라고해야합니까?

늘려쓸 수밖에 없죠.
일자무식
저 제안서에는 여 자를 떼자는 말은 있어도 단어를 늘리자는 얘기는 없는거 같은데.. 제가 첫댓글을 잘못이해했나요?
제로스
아뇨 '여'자를 떼도, 여학생만 받는 학교가 없어지지 않는 이상 그 의미를 담아 정보를 전할 일은 남습니다.

저대로 한다고 하고, 여자인 의사를 뭐라고 말씀하실거냐는 거에요. 여의사 산부인과를 찾는다 라는 말을 하고싶을 때, 여고에 가고싶다 라고 말하고 싶을 때 뭐라고 이야기하냐는거죠.

여의사와 여고를 쓸 수 없다면 길게 풀어쓴 말을 쓸 수밖에 없죠. 줄여말하지 못해 안달인 현대언어습관에 맞지 않는단 겁니다.
일자무식
지금 하신 말씀에 대해선 그런 정보가 전혀 필요없는 상황에서도 여 자가 표식처럼 따라붙었던게 현실이니까요. 요즘에도 시민 인터뷰 기사에 ㅇㅇㅇ씨(35, 여) 등으로 표기하는데가 있더군요. 이런 습관을 제거하자는 게 목적일테고, '그래서 성별 정보를 절대 공개해선 안되냐'는 반론은 좀 엇나간거 같네요. 필요할 때만 쓰면 되죠. 필요할 때도 못쓰게 만드는 프로불편러들이 있으면 그때가서 생각할 일이고요.
제로스
그건 단어가 잘못된게 아니라 불필요한 상황에 단어를 성차별적으로 사용한거죠. 여경이 성차별단어인게 아니라 경찰이라고만 밝혀도 될 상황에 여경이라는 단어를 사용한 저의에 차별이 있는겁니다.

이것도 구별을 못하고 저런 캠페인을 하니 문제인거고요. '성차별단어'라 해놓고 필요할 때는 써도 된다고 인식할 수가 있습니까. 이미 본문 표 자체가 프로불편러들이에요.

단어자체가 상차별적단어인지
성차별적인 맥락에서 단어가 사용되는지도 구별을 안하고 성차별적단어다 쓰지말라고 하고 있지 않습니까.
제 체감상 정말로 남녀 구별을 해야될 일은 극히 예외적인 것 같고(분야에 따라 다르겠지만 대체적으로 '화장실'의 용법에서 크게 벗어나지 않을듯), 성차별적 저의가 맞냐 용어 자체가 맞냐 같은 문제보다 시도때도 없이 붙어나오는 저런 표기를 고치는 게 훨씬 중대하고 당면한 문제같네요.
밑에서 교사 얘기 하셨지만, 요새야 남교사를 거의 찾아볼 수가 없으니 간호사처럼 여자가 디폴트가 됐지만 20년 전에는 (그때도 교사는 여초였음에도) 여선생이라는 표기가 더 익숙했죠. 성별 비중이 그정도가 되고 시간이 이정도 흘러야 겨우 전복되는 거예요. 물리적인 개선운동이 무의미할리 없죠.
토오끼코오끼리
"그냥 고등학교, 의사 라고 쓰자" 가 맞는 내용인데 첫댓글에 여고를 여자고등학교 라고 늘려쓰자고 하신 말씀은 본문에 없는 내용인것 같습니다..
제로스
...본문에 그렇게 써있지는 않죠. 써있지만 않을뿐입니다.

그럼 '여학생만 다니는 고등학교'라는 정보를 어떻게 전달하실겁니까?
토오끼코오끼리수정됨
여자만 다니는 고등학교를 여고라고 부르지 말자 라는 주장이 아니라 남자만 다니는 남고, 여자만 다니는 여고가 있는데 여자들 다니는 여고에만 이름에 "여자" 가 들어가니까 학교 이름에서 그걸 빼자는거죠 ㅎㅎ

남고는 거의 대부분이 "ㅇㅇ고등학교" 라고 되어있는데 여고는 "ㅇㅇ여자고등학교" 라고 되어있는 경우가 대부분이잖아요. 본문에선 이런 경우를 말하는것 같습니다. 남고는 "ㅇㅇ남자고등학교" 라고 하지 않잖아요.
제로스
고유명사를 변형하는건 문제가 없죠. 그러나 국어사전에도 없다 하는걸 보면 그런 고유명사에 포함된 여고에 국한하지 않은 이야기일 것입니다.
토오끼코오끼리
아...거기까진 생각을 안해봤습니다. 저는 "국어사전에도 여자고등학교만 있다" 라는 말을 옛날엔 남자들이야 당연히 학교 가니까 남고여도 그냥 ㅇㅇ고등학교 했을텐데 여자들은 2등시민 취급이었을테니 여고엔 ㅇㅇ여자고등학교 라고 썼고, 그시대 국어사전에 "여자고등학교" 를 등재해놓았던게 아직도 남아있으니 "남자고등학교" 도 국어사전에 같이 등재하자 라는뜻으로 이해했습니다..
하두취
하지만 ‘남자 의사’라는 정보를 표현하기 위해 남의사라고 하는 경우는 거의 없지 않나요?

건조한 정보이론적 관점에서야, 남녀 중에 성별이 더 많은 쪽에 더 적은 글자 숫자를 할당하여 표현하는 것이 옳습니다. 하지만 (현재 관점에서) 줄여쓰기 효율적이기 때문에 특정한 prefix를 붙여쓰는 것만은 아니라는 것은 여선생-남선생의 실제 비율과 실제로 언급되는 체감횟수가 정반대인 것에서도 짐작할 수 있습니다. 아마도 역사적(?) 이유 때문에 이런 언어습관이 남아있는 것 같네요.

더욱이 한쪽으로 편중된 접두사의 활용은 불필요한 편견을 재생산할 수 있기 때문에, 저는 여러모로 바람직한 정책이라고 생각하고 있습니다.
1
곧 교사는 디폴트값이 여자고 남교사라고 하게 될겁니다. 이미 초등교사는 학부모들이 이야기할 때 '남자 선생님'이라고 구별해서 불러요. 그게 성차별적이라 그런게 아니죠. 남교사가 적으니까 그냥 언어경제적으로 그게 편하니까 그렇죠.

그리고 정책적으로 어떻게 해도, 이건 실패할거란 예언입니다. 이 정보를 전달할 일은 너무나 많고, 1음절 접두사보다 줄일 방법이 없기 때문에 계속 쓰일거에요.

언어에서 남*이 생기지 여*이 없어질 일은 없을겁니다.
2
제가 정부 차원의 노력을 긍정적으로 바라보는 가장 큰 이유중에 하나가, 그 말씀하신 ‘곧’이라는 단어입니다.

거시적인 관점에서는 언어경제적인 평형상태를 찾아가겠지만, 지금 당장 ‘여’라는 접두사에 둘러싸여 살아가는 세대는 누가 책임져줄 건가요.

그리고, 편견없이 남녀 (혹은 여남) 접두사를 붙이는 사람들도 있는 것은 맞습니다만, 모두가 그렇다고는 전혀 생각지 않습니다. 당장 수많은 신문사들이 뉴스 제목 뽑는 것만 봐도요.

+) 일상언어에서 성별 접두사가 사라지지 않을 것이라는 점에 대해서는 전적으로 동의합니다.
기아트윈스
과몰입ㄴㄴ
시로바코
근데 공식적으로 남고라는 말이 없던건가요 처음 알았네요-_-;
유자농원
댓글 쭉 읽어보니까
xx고등학교
라는 학교 정식명칭이
xx남자고등학교 는 없지만
xx여자고등학교 는 있다는 이야기인가 봅니다
아..
아닝가???;;
시로바코
저도 그렇게 이해 했습니다. 남고라고 부르던데가 공식명칭은 남고가 아니었나봐요
사나남편
다 납득이 갑니다. 여대 없앱시다. 여대에 로스쿨 의대있는것도 이해도 안가고 ...요즘 시대 무슨 여댑니까...
덕후나이트
"남고생", "남중생" 이렇게 부르고 다녔는데 그게 백과사전에 없는 단어였다니...
대체로 납득할만한 제안이기는 한데 저게 하나의 규정으로서 정립된다면 부작용이 만만치 않을 거라고 봅니다. 가령 제안되는 성평등 언어를 사용하지 않는 것이 곧 성차별로 간주된다면 그건 문제죠. 위에서도 어느분이 말씀하셨지만 단어의 의미는 단어 그 자체보다는 사용하는 맥락에 따라 결정되는 점이 크죠. 가령 일베가 '민주화'라는 단어를 어떻게 사용했고, 그게 어떤 논란을 낳았는지 생각해보면 어차피 누군가가 성적 비하를 할 의도가 있다면 단어의 형식에 크게 제한되지는 않을거라고 봅니다.

그럼에도 불구하고 이런 걸 논의해보는건 분명히 ... 더 보기
대체로 납득할만한 제안이기는 한데 저게 하나의 규정으로서 정립된다면 부작용이 만만치 않을 거라고 봅니다. 가령 제안되는 성평등 언어를 사용하지 않는 것이 곧 성차별로 간주된다면 그건 문제죠. 위에서도 어느분이 말씀하셨지만 단어의 의미는 단어 그 자체보다는 사용하는 맥락에 따라 결정되는 점이 크죠. 가령 일베가 '민주화'라는 단어를 어떻게 사용했고, 그게 어떤 논란을 낳았는지 생각해보면 어차피 누군가가 성적 비하를 할 의도가 있다면 단어의 형식에 크게 제한되지는 않을거라고 봅니다.

그럼에도 불구하고 이런 걸 논의해보는건 분명히 가치가 있다고 생각합니다. 이것과 연결되서 남고나 여고, 여대갔지 굳이 존재해야 할 이유를 모르겠는 제도의 변화도 있을 수 있으니까요. 일단은 공식적인 문서나 언론 등에서 성평등 언어를 도입해 보는 것에 대해서는 긍정적인 입장입니다.
졸려졸려
이렇게 언어를 생산하는게 저들의 프레임 짜기죠. ㅎㅎ
다른 차별 대비 형평성이 높지도 않고요. 그냥 이익집단의 주장이다... 하고 생각 합니다.
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