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Date | 15/07/28 16:48:38 |
Name | Toby |
File #1 | death.jpg (62.4 KB), Download : 7 |
Subject | 연령대별 주요 사망원인 |
자살이 많네요. 사람들이 좀 더 행복하게 살 수 있게 발전해서 자살율이 떨어지면 좋겠습니다. 0
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진지먹자면,
해당 연령대의 사망원인 중 자살률이 높다는 것 - 전체 사망인원에서 해당 연령대가 많이 자살한다는 것 은 다른 의미입니다.
본문 도표를 두고
\"젊은 사람들이 자살을 많이 한다\" 라는 해석보다는
\"젊은 사람들이 죽는 원인 중에는 그나마 자살이 많다\" 라고 하는게 맞겠죠.
실제로 단위인구당 자살자의 수는 노년층이 더 많은걸로 알고 있습니다.
약간 과장을 해서 예를 들자면,
10대는 1만명당 10명이 죽는다. 그 중 3.5명이 자살한다.
70대는 1만명당 1천명이 죽는다. 그 중 259명이... 더 보기
해당 연령대의 사망원인 중 자살률이 높다는 것 - 전체 사망인원에서 해당 연령대가 많이 자살한다는 것 은 다른 의미입니다.
본문 도표를 두고
\"젊은 사람들이 자살을 많이 한다\" 라는 해석보다는
\"젊은 사람들이 죽는 원인 중에는 그나마 자살이 많다\" 라고 하는게 맞겠죠.
실제로 단위인구당 자살자의 수는 노년층이 더 많은걸로 알고 있습니다.
약간 과장을 해서 예를 들자면,
10대는 1만명당 10명이 죽는다. 그 중 3.5명이 자살한다.
70대는 1만명당 1천명이 죽는다. 그 중 259명이... 더 보기
진지먹자면,
해당 연령대의 사망원인 중 자살률이 높다는 것 - 전체 사망인원에서 해당 연령대가 많이 자살한다는 것 은 다른 의미입니다.
본문 도표를 두고
\"젊은 사람들이 자살을 많이 한다\" 라는 해석보다는
\"젊은 사람들이 죽는 원인 중에는 그나마 자살이 많다\" 라고 하는게 맞겠죠.
실제로 단위인구당 자살자의 수는 노년층이 더 많은걸로 알고 있습니다.
약간 과장을 해서 예를 들자면,
10대는 1만명당 10명이 죽는다. 그 중 3.5명이 자살한다.
70대는 1만명당 1천명이 죽는다. 그 중 259명이 암으로 죽고, 자살자는 200명 정도이다.
이런 식으로 실제와는 전혀 다른 느낌으로 해석되지요.
그리고, 10, 20, 30대가 \'사고\' \'질병\' 등의, 자살이 아닌 요인으로 인한 사망률이 1위를 한다면 그게 더 심각한 사회문제라고 생각합니다.
내전국가나 극빈국가의 청년 사망원인 순위를 본 적은 없지만, 자살이 1위는 아닐거라고 생각합니다.
(위 도표에서 자살을 [ 구타 ] [ 총격 ] [ 에이즈 ] [ 광산노동 ] 등으로 바꿔서 본다면, 보다 선명한 문제로 다가오겠죠;;)
에.. 그러니까.. 우리가 이 사회의 암담함을 슬퍼할 수는 있지만,
이건 조금 훼이크성이 있는 자료라능..
낙관적이지 않은 현실을 눈가리고 낙관적으로 보는건 문제이지만,
실제보다 더 비관적으로 볼 필요는 없을거에요 아마..
그런 의미에서 오늘 저녁은 냉동새우볶음밥 두 개.. 배불리 먹어야지;
해당 연령대의 사망원인 중 자살률이 높다는 것 - 전체 사망인원에서 해당 연령대가 많이 자살한다는 것 은 다른 의미입니다.
본문 도표를 두고
\"젊은 사람들이 자살을 많이 한다\" 라는 해석보다는
\"젊은 사람들이 죽는 원인 중에는 그나마 자살이 많다\" 라고 하는게 맞겠죠.
실제로 단위인구당 자살자의 수는 노년층이 더 많은걸로 알고 있습니다.
약간 과장을 해서 예를 들자면,
10대는 1만명당 10명이 죽는다. 그 중 3.5명이 자살한다.
70대는 1만명당 1천명이 죽는다. 그 중 259명이 암으로 죽고, 자살자는 200명 정도이다.
이런 식으로 실제와는 전혀 다른 느낌으로 해석되지요.
그리고, 10, 20, 30대가 \'사고\' \'질병\' 등의, 자살이 아닌 요인으로 인한 사망률이 1위를 한다면 그게 더 심각한 사회문제라고 생각합니다.
내전국가나 극빈국가의 청년 사망원인 순위를 본 적은 없지만, 자살이 1위는 아닐거라고 생각합니다.
(위 도표에서 자살을 [ 구타 ] [ 총격 ] [ 에이즈 ] [ 광산노동 ] 등으로 바꿔서 본다면, 보다 선명한 문제로 다가오겠죠;;)
에.. 그러니까.. 우리가 이 사회의 암담함을 슬퍼할 수는 있지만,
이건 조금 훼이크성이 있는 자료라능..
낙관적이지 않은 현실을 눈가리고 낙관적으로 보는건 문제이지만,
실제보다 더 비관적으로 볼 필요는 없을거에요 아마..
그런 의미에서 오늘 저녁은 냉동새우볶음밥 두 개.. 배불리 먹어야지;
한국 통계랑 외국 통계가 좀 다르고 집계마다 다른데, 한국은 암이 1위인 기록들이 좀 더 많습니다. 특히 한국은 병원 밖에서 죽을 경우 \'노환\' 내지는 \'돌연사\' 등으로 기록하고 넘겨서 심뇌혈관 사망으로 추정되지만 집계에 잡히지 않는 죽음들이 좀 있습니다. 또 심근경색 사망이지만 \'풍맞아서 죽었다\'로 표현하고 이걸 사망진단서에 뇌졸중으로 기재해서 심혈관 질환이 뇌혈관 질환으로 잡힌다거나, 사실은 심혈관 질환에 의한 사망인데 평소에 있던 다른 지병을 적어넣는다거나 하는 경우가 좀 있습니다. 어느 나라나 사망 원인 통계가 아... 더 보기
한국 통계랑 외국 통계가 좀 다르고 집계마다 다른데, 한국은 암이 1위인 기록들이 좀 더 많습니다. 특히 한국은 병원 밖에서 죽을 경우 \'노환\' 내지는 \'돌연사\' 등으로 기록하고 넘겨서 심뇌혈관 사망으로 추정되지만 집계에 잡히지 않는 죽음들이 좀 있습니다. 또 심근경색 사망이지만 \'풍맞아서 죽었다\'로 표현하고 이걸 사망진단서에 뇌졸중으로 기재해서 심혈관 질환이 뇌혈관 질환으로 잡힌다거나, 사실은 심혈관 질환에 의한 사망인데 평소에 있던 다른 지병을 적어넣는다거나 하는 경우가 좀 있습니다. 어느 나라나 사망 원인 통계가 아주 정확하진 않지만 한국이 비슷한 수준의 보건 시스템을 갖춘 나라에 비해서 왜곡되는 지점들이 있죠. 아무튼 암-심근경색-뇌졸중 순서로 높게 잡히고 있고, 의사에 따라서(특히 자기 전공에 따라서) 순위나 숫자를 마음 속에서 좀 보정해서 보는, 그리고 그렇게 봐야하는 경향이 있습니다.
병, 사고, 자연재해는 사실 각자 예방이 가능한 정도. 층위가 매우 다르고 각각을 한 묶음으로 통칭하기도 어렵습니다.
사회의 보건위생, 교통안전, 재해대처 능력에 따라 이 사회에서 불가항력적 원인이 다른 사회에서는 대처 가능한 원인이 되는 것이죠.
그리고 선진국일 수록 병, 사고, 자연재해로 인한 사망률이 낮아지는 경향이 있습니다.
[ 더 멀쩡한 사회 ] 라는 것에 대한 정의가 어떠하느냐에 따라 다르지만,
적어도 \'청년층의 자살원인 중 자살이 1위\' 라는 것이 나타내는 것은 \'... 더 보기
사회의 보건위생, 교통안전, 재해대처 능력에 따라 이 사회에서 불가항력적 원인이 다른 사회에서는 대처 가능한 원인이 되는 것이죠.
그리고 선진국일 수록 병, 사고, 자연재해로 인한 사망률이 낮아지는 경향이 있습니다.
[ 더 멀쩡한 사회 ] 라는 것에 대한 정의가 어떠하느냐에 따라 다르지만,
적어도 \'청년층의 자살원인 중 자살이 1위\' 라는 것이 나타내는 것은 \'... 더 보기
병, 사고, 자연재해는 사실 각자 예방이 가능한 정도. 층위가 매우 다르고 각각을 한 묶음으로 통칭하기도 어렵습니다.
사회의 보건위생, 교통안전, 재해대처 능력에 따라 이 사회에서 불가항력적 원인이 다른 사회에서는 대처 가능한 원인이 되는 것이죠.
그리고 선진국일 수록 병, 사고, 자연재해로 인한 사망률이 낮아지는 경향이 있습니다.
[ 더 멀쩡한 사회 ] 라는 것에 대한 정의가 어떠하느냐에 따라 다르지만,
적어도 \'청년층의 자살원인 중 자살이 1위\' 라는 것이 나타내는 것은 \'그 사회가 병, 사고, 재해로부터 비교적 안전한 사회\' 라는 것이지요.
동일한 사망률의 여러 사회가 있다고 가정하면 그렇다는 말입니다.
이 또한 더 멀쩡한 사회의 요건이 될 수 있습니다. 적어도 더 [ 안전 ] 은 하지요.
또한, 제가 본문의 자료에 대해 \'이 사회가 비관적임을 나타내는 지표로서 불충분하다\' 고 말씀드리고 있는 부분은,
본문의 테이블이 나타내는 것이 [ 자살 사망자 / 해당 연령의 사망자 ] 의 비율만을 나타내기 때문이지요.
\"한국이 청년이 자살로 죽어나가는 곳\" 이라는 주장의 근거가 되기 위해서는
[ 해당 연령의 자살사망자 / 전 연령의 자살사망자 ] 혹은, [ 해당 연령의 자살사망자 / 전 연령의 사망자 ] 같이 타 집단간의 사망자 수를 비교한 지표여야 합니다.
그리고 본문의 테이블에는 나타나지 않았지만, 실제 자살자가 많은 연령은 오히려 노년층이지요.
저는 \'통계의 함정\' 을 진지먹고 말해보려 했던 것이지,
대한민국이 낙관적이라는 말을 하고 있는 것이 아닙니다.
마지막으로, 죽을 이유가 차고 넘치는데도 자살이 가장 많다는 말은 굉장히 모호하죠.
다시 예시를 들어서,
대한민국 1만명당 100명이 죽는데 그 중 자살이 30명으로 가장 많다.
소말리아 1만명당 2000명이 죽는데 그 중 기아와 질병이 1500명으로 가장 많다. 자살은 300명이다.
라고 한다면, 비교가 되려나요?
중요한건, 사망한 인원 수 안에서 자살이 몇 등을 했느냐가 아니라는 겁니다.
사회의 보건위생, 교통안전, 재해대처 능력에 따라 이 사회에서 불가항력적 원인이 다른 사회에서는 대처 가능한 원인이 되는 것이죠.
그리고 선진국일 수록 병, 사고, 자연재해로 인한 사망률이 낮아지는 경향이 있습니다.
[ 더 멀쩡한 사회 ] 라는 것에 대한 정의가 어떠하느냐에 따라 다르지만,
적어도 \'청년층의 자살원인 중 자살이 1위\' 라는 것이 나타내는 것은 \'그 사회가 병, 사고, 재해로부터 비교적 안전한 사회\' 라는 것이지요.
동일한 사망률의 여러 사회가 있다고 가정하면 그렇다는 말입니다.
이 또한 더 멀쩡한 사회의 요건이 될 수 있습니다. 적어도 더 [ 안전 ] 은 하지요.
또한, 제가 본문의 자료에 대해 \'이 사회가 비관적임을 나타내는 지표로서 불충분하다\' 고 말씀드리고 있는 부분은,
본문의 테이블이 나타내는 것이 [ 자살 사망자 / 해당 연령의 사망자 ] 의 비율만을 나타내기 때문이지요.
\"한국이 청년이 자살로 죽어나가는 곳\" 이라는 주장의 근거가 되기 위해서는
[ 해당 연령의 자살사망자 / 전 연령의 자살사망자 ] 혹은, [ 해당 연령의 자살사망자 / 전 연령의 사망자 ] 같이 타 집단간의 사망자 수를 비교한 지표여야 합니다.
그리고 본문의 테이블에는 나타나지 않았지만, 실제 자살자가 많은 연령은 오히려 노년층이지요.
저는 \'통계의 함정\' 을 진지먹고 말해보려 했던 것이지,
대한민국이 낙관적이라는 말을 하고 있는 것이 아닙니다.
마지막으로, 죽을 이유가 차고 넘치는데도 자살이 가장 많다는 말은 굉장히 모호하죠.
다시 예시를 들어서,
대한민국 1만명당 100명이 죽는데 그 중 자살이 30명으로 가장 많다.
소말리아 1만명당 2000명이 죽는데 그 중 기아와 질병이 1500명으로 가장 많다. 자살은 300명이다.
라고 한다면, 비교가 되려나요?
중요한건, 사망한 인원 수 안에서 자살이 몇 등을 했느냐가 아니라는 겁니다.
어떤 말씀을 하시는지는 이해했습니다. 그러나 제가 여전히 의문을 갖는 것은 사망원인 중 자살이 1위 라는 것이 \"자살 말고는 다른 일로 죽을 일이 없다\" 는 사실을 증명하기에 모자라다는 것이지요. 동일한 사망률의 여러 사회가 있다고 가정하면 그렇다는 말입니다.] 라고 말씀하신 것처럼 어떤 가정이 필요한데 저는 이 부분을 정확히 모르겠거든요. 다른 나라들과 비교해봤을 때 1만명 중 교통사고나 병 재해로 죽는 숫자는 별로 다를 바가 없는데 대한민국의 자살 숫자는 유난히 높다, 라고 한다면 그건 대한민국이 자살이라는 사망 원인을 제대로 통제하지 못하는 사회라는 해석을 할 수도 있다는 이야기입니다.
전체 사망률을 보면 oecd내에서도 양호한 수준인데, 자살로 인한 사망률은 평균 2배가 넘는 수치로 최악일겁니다 아마도.
대한민국이 자살이라는 사망 원인을 제대로 통제하지 못하는 사회라는 해석에 동의합니다.
다만, 연령별 사망률을 보면, 40대 이상의 경우 오히려 10, 20, 30대보다 단위인구당 사망률을 놓고 보면 오히려 높은데,
\'해당 연령 사망자 중 자살자가 차지하는 비중\' 으로 놓고 보면 마치 청년층이 자살을 더 많이 한다는 인상을 줄 수 있고,
\'이런 식의 불충분한 통계는 자살 별로 안하는 집단도 되게 ... 더 보기
대한민국이 자살이라는 사망 원인을 제대로 통제하지 못하는 사회라는 해석에 동의합니다.
다만, 연령별 사망률을 보면, 40대 이상의 경우 오히려 10, 20, 30대보다 단위인구당 사망률을 놓고 보면 오히려 높은데,
\'해당 연령 사망자 중 자살자가 차지하는 비중\' 으로 놓고 보면 마치 청년층이 자살을 더 많이 한다는 인상을 줄 수 있고,
\'이런 식의 불충분한 통계는 자살 별로 안하는 집단도 되게 ... 더 보기
전체 사망률을 보면 oecd내에서도 양호한 수준인데, 자살로 인한 사망률은 평균 2배가 넘는 수치로 최악일겁니다 아마도.
대한민국이 자살이라는 사망 원인을 제대로 통제하지 못하는 사회라는 해석에 동의합니다.
다만, 연령별 사망률을 보면, 40대 이상의 경우 오히려 10, 20, 30대보다 단위인구당 사망률을 놓고 보면 오히려 높은데,
\'해당 연령 사망자 중 자살자가 차지하는 비중\' 으로 놓고 보면 마치 청년층이 자살을 더 많이 한다는 인상을 줄 수 있고,
\'이런 식의 불충분한 통계는 자살 별로 안하는 집단도 되게 많이 하는 것 처럼 인식될 수 있음\' 이라는 말씀을 드리고 싶었습니다.
근데, 반대로 \'한국은 보기와 달리 별로 자살 안함\' 이라는 말이 되어버렸는데,
제 비유가 정확하지 못하고 왕천군님의 인식이 정확합니다.
사족을 붙이자면, \"어릴 때는 죽을 일이 별로 없어서 적은 자살인구로도 1위를 먹고, 나이 먹으면 다른 일로 많이 죽지만. 정작 자살로 죽는 사람 숫자는 나이먹을 수록 더 많음\"
이라고 말을 했어야 했겠지요.
대한민국이 자살이라는 사망 원인을 제대로 통제하지 못하는 사회라는 해석에 동의합니다.
다만, 연령별 사망률을 보면, 40대 이상의 경우 오히려 10, 20, 30대보다 단위인구당 사망률을 놓고 보면 오히려 높은데,
\'해당 연령 사망자 중 자살자가 차지하는 비중\' 으로 놓고 보면 마치 청년층이 자살을 더 많이 한다는 인상을 줄 수 있고,
\'이런 식의 불충분한 통계는 자살 별로 안하는 집단도 되게 많이 하는 것 처럼 인식될 수 있음\' 이라는 말씀을 드리고 싶었습니다.
근데, 반대로 \'한국은 보기와 달리 별로 자살 안함\' 이라는 말이 되어버렸는데,
제 비유가 정확하지 못하고 왕천군님의 인식이 정확합니다.
사족을 붙이자면, \"어릴 때는 죽을 일이 별로 없어서 적은 자살인구로도 1위를 먹고, 나이 먹으면 다른 일로 많이 죽지만. 정작 자살로 죽는 사람 숫자는 나이먹을 수록 더 많음\"
이라고 말을 했어야 했겠지요.
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