- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 20/06/26 12:56:20수정됨
Name   Amsden
Link #1   https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3005111909567053&id=100002048201700
Subject   이번 사태에 대한 민주당의 대응은 정말 최악이네요
작성자가 본문을 삭제한 글입니다.



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  • 민주당 지지했지만 이정도로 내로남불 일줄은 몰랐네요.


조국사태때 뇌절할때부터 포기했습니다.
결국은 이러니 저러니 해도 기득권 꼰대들이죠 뭐.
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결국 그놈이 그놈이다라는 진리를 깨우쳐 주신 점만큼은 정말 그분들에게 감사해하고 있습니다.
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4
뭐 그렇긴 해도 사람도 아닌 놈들하고 거기서 거기까진 아니고.
결국 저 민주당을 이길 대안이 나와야 한다는 생각이 듭니다.
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고기먹고싶다수정됨
링크하신글 읽어봤는데 크게 문제있는 지점을 못찾겠습니다. 직접인용하신 부분도 저부분만 짤라봐도 뭐를 뭣같이 말한건지 잘 모르겠네요. 실제로 사실과 다르게 과장된 가짜뉴스들이 불을 지른건 맞는거 아닌가요


https://redtea.kr/pb/pb.php?id=news&no=20793

관련해서 뉴게의 글 하나 링크합니다.
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인국공이 이전부터 최고의 직장으로 선망받았다는 건 그만큼 들어가기도 힘들고 어렵다는 얘기죠. 서울대 카이스트 애들도 몇번이니 고배를 들이키는 곳인데 그 노력을 '좀 더'라는 단어 하나로 퉁치고 너네들은 그냥 놀아났을 뿐이다 이런식으로 단정짓고 있는 글을 보고 기분이 안 나쁘면 그게 이상한거 아닐까요?
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3
고기먹고싶다수정됨
이번 정규직 전환은 기존 공채로 들어간분들이랑 대우가 아에 다릅니다.
사실 그동안 제대로 대우해주지 못했던 분들을 약간이나마 더 낫게 해주는거구요 그리고 2017년 정규직화 선언이후에 들어온 사람들은 해당이 안됩니다.

제가 추가로 링크한 뉴게 기사 한번 봐보세요
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토끼모자를쓴펭귄
'중규직'이라고 하죠..
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본문에도 말했듯이 저는 정규직 전환이라는 정책에 불만이 있는게 아닙니다. 왜 여론이 이렇게 안좋아졌는지에 대한 민주당 지도부들의 '생각'이 답답한거죠. 왜자꾸 정규직 전환 자체에 초점을 맞추시는지 모르겠네요.
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고기먹고싶다
저글의 어느 생각이 답답하신건지를 모르겠네요.
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토끼모자를쓴펭귄
왜 여론이 이렇게 안좋아졌는가 => 10을 100으로 호도하는 가짜뉴스가 한몫한 덕분입니다.
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10을 100으로 호도한다? 여론은 정규직 전환이라는 말이 나온 직후부터 쭉 부정적이었습니다.
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3
토끼모자를쓴펭귄
연봉 5천이니 뭐니 소리 나오는데 임금 3.몇 % 오르고 직업적 여건이 안좋아서 안정 보장해준는 것이고 평범한 '정규직'과 다른 '중규직'과 같은 위치로 보장해주는 것인데 그것도 불만이에요?
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2
전 지금 정책의 문제에 대해 이야기하는 게 아닙니다. 제가 왜 사회가 아니라 정치 카테고리에 올렸겠습니까?
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2
토끼모자를쓴펭귄수정됨
아니 그럼 뭐 어쩌라는 얘기에요.. 내가 20~30 남자라서 이쪽 계층이 뭔 불만이 있는지는 알겠는데 이렇게 불만을 가질 일이 아닌데 어쩌라는 건가요..

차라리 정부가 경제 정책을 잘 못해서 경제 상황이 안좋다고 지적하면 이해라도 가겠습니다만. 아니면 부동산 정책을 이야기하던가. 그런 거라면야 수긍하죠. 최저임금을 급격하게 올려서 문제라든가 소주성 삽질이라든가 AI 시대에 제대로 대응을 못했다든가 이런 거라면 이해라도 가지 이건 아닌겁니다.
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뭐 어쩌라는질 모르시겠으면 그냥 무시하고 가시면 됩니다. 애초에 이 글의 목적은 어떤 특정한 사건이 아니라 현재 집권당의 전반적인 멘탈리티가 위정자의 그것에 맞지 않다는 걸 드러내려는 거였으니까요. 그런 건 어디까지나 개인의 가치관 차이일 뿐이니 공감 못하시겠다면 뭐 저야 더 드릴 말씀이 없습니다.
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3
토끼모자를쓴펭귄
Amsden 님// 아니 저도 같은 계층이라 공감은 하는데 이걸 인국공 정규화건을 가지고 이러쿵저러쿵 하면 민주당쪽에서도 좋은 말 안 나올 겁니다.
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토끼모자를쓴펭귄 님//
무슨 말씀이신지 모르겠네요. 그게 무슨 상관이죠?
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3
토끼모자를쓴펭귄
Amsden 님// 그러니까 비판을 하더라도 제대로 된 건(ex>소주성, 부동산 정책)으로 비판을 해야지 이런 건으로 비판하면 그건 아니라는겁니다.
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토끼모자를쓴펭귄 님//
정책 비판이 아니라 그들의 근본적인 사고방식의 문제를 지적하는 건데 그게 아니라고요?
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2
공격적 표현 사용에 대해 시정권고 드립니다.

서로 다른 주장으로 논쟁중인 상대에 대해 ㅋㅋㅋ라는 표현을 사용하신 것은 무례하고도 공격적인 표현으로 해석됩니다.
홍차넷 운영진은 회원간 소통에서 공격적 표현을 사용하는 것에 대해 적극적으로 개입하여 단속합니다.
유사한 상황이 반복되지 않도록 주의해주시기 바랍니다.
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1
토끼모자를쓴펭귄 님//
논쟁에 공격적인 모습을 보이신 것에 대해 시정권고를 드립니다.

본인이 생각하는 선을 지키셨다고 하더라도 상대방의 생각이 다름을 인정하지 않고 끝까지 공격적 태도로 논쟁을 이어가는 것은 바람직 하지 않습니다.
이 글에서 처럼 토끼모자를쓴펭귄님이 대댓글을 계속 이어가면서 논쟁에 참여하시는 모습이 너무 자주 보이고 있습니다.
표현의 수위가 높지 않아도 지금처럼 빈도가 높다면 선을 넘는 공격성이라고 판단 할 수 있다고 봅니다.
특히 댓글에 일일이 싫어요 감정표현을 누르며 노골적으로 상대에 대한 불쾌감을 드러내시는 것은 대화하는 상대나 커뮤니티 회원 모두에 대한 무례함이라고 생각합니다.

주의해주시면 좋겠습니다.
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경험해보지 못한 것에 대한 저평가.
자신하고 생각이 다른 사람에 대한 몰이해와 편견.
민주당의 고질병 아닌가요?
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3
토끼모자를쓴펭귄
경험해보지 못한 것에 대한 저평가.
자신하고 생각이 다른 사람에 대한 몰이해와 편견.

모든 인류의 고질병 아닐까요?
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1
그렇죠. 그러니까 비판하는 거 아닙니까?
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3
토끼모자를쓴펭귄
민주당'만'의 고질병을 구체적으로 써주시면 더 정보성이 높겠다는 거죠.
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지금 문제의 원인이 바로 저거라고 생각해서 쓴 건데 왜 민주당 '만의' 고질병 얘기가 나오는건지 모르겠네요. 그게 상관 있었으면 제가 썼겠죠.
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2
토끼모자를쓴펭귄
Amsden 님// 추상적인 진술이 아니라 더 구체적으로 써주면 더 좋겠다는 겁니다. 저런 말은 아무 의미 없어요.
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토끼모자를쓴펭귄 님//
'지금의 반벌은 가짜뉴스에 의한 것'->반대자들에게도 정책을 설명하고 이해시켜야 하는 국회의원의 의무에 대한 편리한 회피. 정말 가짜뉴스 때문이라고 해도 저런 식의 언급을 하면 안되죠. 교사가 학생탓하면서 가르침을 포기하겠다고 하는 거랑 뭐가 다릅니까?
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2
토끼모자를쓴펭귄
Amsden 님// 민주당이 가짜뉴스에 당한 적이 많아서 좋은 소리가 나올 수가 없어요. 학생이 자꾸 말도 안되는 걸로 교사탓하면 교사도 학생에게 좋은 소리 안 나와요.
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토끼모자를쓴펭귄 님//
아무리 옛날에 그런 사정이 있었다고 해도 그게 지금의 잘못에 대한 비판을 자제해야 할 이유가 되진 못합니다.
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4
토끼모자를쓴펭귄
Amsden 님// 민주당 사정을 봐주라는 게 아닐텐데요? 제가 글을 쓰면 사람 의도를 곡해하지 마세요. 지금까지 제가 제 의도를 쭈욱 썼는데 이걸 이해 못/안하시면 저로서도 대화할 필요가 없습니다. 대화라는 것이 쌍방이 주고받아야 하는 건데 일방적으로 그렇게 말하시면 참 잘도 대화하고 싶은 마음이 들겠습니다.
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토끼모자를쓴펭귄 님//
네. 좋은 하루 되세요.
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3
Amsden 님//
공격적 표현 사용에 대해 다시 시정권고를 드립니다.

상대 회원을 향한 표현이 아니더라도 논쟁중에 사용하는 거친표현은 보는이에게 자신과 다른 의견을 가진 이들을 향하는 공격성으로 해석됩니다.
홍차넷에서는 X로 가린다고 해서 그 의미를 다르게 해석하지 않습니다.
가리지 않고 쓸 수 없는 표현은 쓰지 말아주십시오.
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고기먹고싶다
자꾸 추상적으로 말씀하시는데 그런식이면 토끼 모자님 말씀대로 인류전체가 문제라는 식으로 밖에 못나갑니다
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2
인류 전체가 문제인게 아니라 그중에서 권력을 잡은 자가 문제인 거죠
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2
판다곰
김두관 뉴스 보셨나보네요 저도 그거 퍼올까 하다가 말았는데.

당장 생각나는것만 조국 윤미향 이번 인국공 사태도 그렇고
이래도 찍어준다고?? 국민들 상대로 일종의 스트레스 테스트 하는것 같아요 ㅋㅋㅋㅋ
한편으로는 자기들 내부에서 충성심 테스트도 겸사겸사 하면서요. 그저 역겹고 역겹다는 말밖엔.
오늘 점심밥 소화하기 어렵겠어요.
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4
전 그래서 밥을 먹고 좀 지난 후에 뉴스를 보죠ㅋㅋㅋ
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자몽에이드
저도 저분 말에 특별히 크게 문제 있는 부분은 잘 모르겠네요.
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토끼모자를쓴펭귄수정됨
가짜 뉴스의 논리가 횡행하는 것 역시 사실이지요. 연봉 5천이니 완전히 같은 대우니 잘못된 논리전개로 뇌절을 하는데 기가 막힐 뿐.
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다들 정규직 전환에만 집중하시는데 이 글은 그걸 성토하려는게 아닙니다. 지금의 정책에 분노하는 사람들에 대한 민주당의 태도가 너무 한심해서 그런 거에요. 위에도 써놨듯이 저는 정규직 전환 자체에 대해서는 크게 불만이 있진 않습니다.
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토끼모자를쓴펭귄
저는 이때다 싶어서 비정규직을 이렇게 난립시킨 mb시절 책임이 있는 정당이 '공정'을 외치는 것에 불만이 있습니다.
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고기먹고싶다
민주당의 어떤 태도가 한심한지 얘기를 해주셔야 공감을 해드리던 더 얘기를 하던 할 수 있을거 같네요. 저는 저글에서 뭐가 한심한 태도인지를 못찾겠거든요.
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전문직이되자
솔직히 이번 사태에서 정규직 전환여부를 떠나 대통령의 인국공 방문일을 기준으로 나누는 게 이해가 안갑니다. 동일업무를 하는 사람들 간의 생산성 여부는 같을텐데요. 찬성하는 사람들 논리가 이들의 역할은 중요해서 또는 총액임금제는 모르겠고 이들이 정규직 돼도 취준생에 피해가 가는 일은 없다 대충 이런 걸로 아는데 이런 이유들이 왜 대통령 방문일 이후에는 다른 기준을 적용하는가에 대한 답은 안된다고 봅니다.
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ebling mis
저도 거기에 대한 무슨 이유가 있나 했는데 그걸 딱히 못 찾았습니다... 계속 못 찾는다면 성은이 망극한걸로밖에 생각이 안 될것같은데
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정책적 디테일에 대해서는 아직 확실하게 나온 게 별로 없으니 말을 아끼려고 합니다만 아마 그것도 공정성 때문이 아닐까요? 대통령이 전환하겠다고 말한 이후에 들어온 사람들 중에는 그걸 기대하고 온 사람이 있을 수도 있으니?
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고기먹고싶다
정규직화가 될걸 알고 들어온거랑 모르고 들어온 차이라고 알고 있습니다. 정확하겐 대통령 방문일이라기보단 비정규직의 정규직화 선언일이라고 봐야죠
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DX루카포드
말한 이후에 많이 꽂아놔서?
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별다섯그랑호텔
자유시장경제에서, 모두가 원하는 가장 좋은 급의 일자리가 상대적으로 얻기 쉬운 직업군에 대해 2배의 임금차이를 보이는게 불공정하다는 논리가 이해가 안됩니다. 가붕게는 원하고 노력하지말고 인민이 되라는 건지.
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1
정규직과 비정규직의 대우 격차 자체가 시장 선택에 의한 건 아니라고 생각합니다. 모두 적당히 잘사는게 몇몇 정규직한테 몰아주는 것보다 낫다고도 생각하고요. 근데 솔직히 저 사람들이 정말로 그런 생각으로 이런 정책을 펼치는게 맞는 건지 갸우뚱해질 때가 한두번이 아니라...
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별다섯그랑호텔
(조금 더 공부하고 시험통과하여 정규직이 되었다고) 두 배를 받는 것은 불공정.
저 괄호 친 부분에 뭐가 들어가야 불공정하지 않다는 걸까요. 그냥 김두관의 말 자체가 망한 말이라는 말을 하고싶었습니다.
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https://www.mk.co.kr/news/economy/view/2018/08/518826/

http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4189374

https://www.yna.co.kr/view/AKR20170427204400002

김두관 글은 전형적인 망한 워딩이죠. 을과 을의 조정을 말하면서 실제로는 한쪽 을을 화나게 하거든요. 당위라는 전략이 필요한 때가 있고 정치라는 전술이 필요한 때도 있는데, 정치해야할때 당위를 얘기하면...
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1
음...설마 그걸 예상 못하진 않았을것 같고 지지자 결집용이라고 생각합니다.
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윤지호
조국때는 정말 멍청하다고 생각했었고 윤미향때는 그냥 구역질 나왔었는데 ..
이건 스마트하지 못하다는 정도지 방향성 자체는 옳다고 생각되는데요. 고양이 목에 방울다는게 그리 쉬운일은 아니죠.

조국 윤미향과 같은 급으로 엮일 문제는 아닌것 같습니다. 근데 솔직히 저치들은 윤미향때 선을 많이 넘어버려서 이젠 뭘 해도 좋게 보이지가 않네요.
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4
발전적 의견교환이 되지 못하고 감정 소모적 논쟁으로 흐르고 있어 댓글 잠금 처리합니다.
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1
이 글을 작성하신 Amsden님께 시정권고를 드립니다.

가입 후 첫 글 부터 다른 회원들과 적극적인 분쟁을 빚고 계신 것에 대해 강하게 경고를 드립니다.
홍차넷은 운영진이 분쟁에 적극적으로 개입하는 곳입니다.
논쟁중에 작성한 모든 공격적 표현들에 대해 책임을 묻습니다.

이 점을 분명히 기억해주시고 활동해주시기 바랍니다.
이 곳의 질서를 존중하지 않으신다면 계속해서 활동하실 수 없습니다.
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